По предложению тов. Байдена, ЕвроПолитбюро проголосовало единогласно

[ny_quant]

The G7 Finance Ministers have made a significant, unprecedented commitment today that provides tremendous momentum towards achieving a robust global minimum tax at a rate of at least 15%.

— Secretary Janet Yellen (@SecYellen) June 5, 2021

Comments

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Разговор не про законность, а про нормальность такой ситуации.

[ny-quant.livejournal.com]

Блин. Поведение людей является функцией существующих законов. Это совершенно нормально и естественно. Если по закону tax event это продажа, то ес-но люди избегают продаж, откладывают их как можно дольше, в том числе берут в долг под залог акций. С чего вдруг эти люди стали хлопать себя ушами по щекам и делать вид, что это огромная новость?

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Появились конкретные цифры и стало возможным оценить масштабы этого явления. А так-то понятно, никто не любит платить налоги, а если говорить про корпоративные, то минимизировать их вообще fiduciary duty CEO.

[http://users.livejournal.com/sorcerer_/]

Нормальность в каком смысле?
В смысле, что существующая экономика США ненормальна? С какой стати? Есть ли у тех, кто считает, что надо менять, какие-то доказательства, что у них будет лучше?

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Эм, для того, чтобы оценить яичницу, не надо уметь высижывать яйца. Я не знаю, как реформировать американскую налоговую систему или там медицину, но при этом могу сказать, что какая-то херня творится.

[http://users.livejournal.com/sorcerer_/]

В этом случае такой аргумент не работает.
Т.к. "творится херня" недостаточно хорошо определенное понятие.
И чтобы что-то менять нужно знать хоть примерно к чему это приведет.

[ddd-ddd.livejournal.com]

На самом деле, это безумное желание в принципе: если Вы считаете, что надо обкладывать налогами виртуальные доходы (нерподанные акции, дома и т.д.), Вы вынужденны будете покрывать всем и потери этого виртуального богатства из года в год.

[ny-quant.livejournal.com]

Не обязательно. Предположим, у Безоса в момент IPO Амазона был пакет акций стоимостью, ну миллиард, for the sake of argument. В конце каждого финансового года, вычисляем стоимость его пакета и заставляем его продать нужный процент этого пакета, чтобы хватило заплатить налоги. И так каждый год. Ничего покрывать будет не надо.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Что-то Вы совсем как-то: и дома продавать и автомобили. Огласите, пожалуйста, весь список. По-моему, до таких высот даже Ваша реально левая коллега (оппоннентка) не достигала.

[ny-quant.livejournal.com]

Я только про акции.

[ddd-ddd.livejournal.com]

В смысле опции, ставшие акции. Понятно.

[ny-quant.livejournal.com]

И то и другое: и акции и опционы. Любые marketable securities.

[ddd-ddd.livejournal.com]

В смсыле, Вы хотите даже купленные акции, но выросшие в цене заставлять продавать?! Чем тогда от домов и машин отличается?

А опционы, не ставшие акциями, вообще непонятно как продавать.

[ny-quant.livejournal.com]

Да и купленные акции, но выросшие в цене тоже. Почему бы нет?

От домов и машин отличаются тем, что в акциях не надо жить и без них можно добраться до магазина.

Опционы пока они живые имеют рыночную цену. Вот по ней и продавать, прямо на открытом рынке.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Интересно, что до этой идеи, пока, даже левые не додумались, хотя, некоторые уже считают, что дома должно строить государство, а рантье - паразит, не имеет права сдавать за деньги (бесплатно - пожалуйста). Вообще, поразительная логика, приводящая к необходимости комиссии, дабы решить, что нужно заставить продавать, а что нет. Ведь некоторые считают, что надо на всё наложить лапу, а не только на виртуальный рост в акциях/опциях.

[ny-quant.livejournal.com]

Интересно, что я это только что придумал и заняло это у меня примерно минуту. Податься мне что ли в сенаторы? Я там Берни и Лиз научу как надо богачей раскулачивать.

Комиссии никакой, конечно, не надо. Нужна формула. There is base value (average purchase price of your holding), then there is a current market price, so you have to sell X% of it to pay taxes.

Ничего принципиально нового тут, кстати, нет. Мне например часть ежегодного бонуса платят акциями банка, где я работаю. Но дают их мне не сразу, они deferred, т.е. мне их дают в руки частями по 1/3 каждые следущие 3 года. Вот только я эту ежегодную 1/3 в руки не получаю, потому что tax withholding никто не отменял. С точки зрения закона, я поимел доход только в тот момент когда получал эту ежегодную 1/3, поэтому работодатель продает примерно 1/3 от той трети чтобы покрыть мои налоговые обязательства. Можно ведь было трактовать это и по-другому: перевод акций на мой счет это ещё не доход (я же не могу на эти акции ничего купить, какой же это доход?), а доход произойдет только когда я их продам. Но нет.

[ddd-ddd.livejournal.com]

А у некоторых богатство не в акциях, а именно в замках, авто и т.д. Формула - не работает.

Вообще говоря, работа для Вас их купила и выплатила живые деньго, так что это не совсем виртуал. Но да, похозяя петрушка.

[ny-quant.livejournal.com]

В авто много не вложишь, а если уж на то пошло, то с авто можно брать самый обычный wealth tax. Опыт есть: у меня брали налог за владение новой машиной когда я жил в штате МА.

За замки вообще нечего беспокоиться. За них владельцы платят налог на недвижимость да ещё и за maintenance, так что эти магнаты свою долю вносят.

Работа акции купила не специально для меня. Они постоянно скупают акции на свободном рынке, чтобы (1) их цена росла и (2) чтобы потом раздать оффисным рабам понемножку, а executives на миллионы и (3) чтобы те самые опционы, которые executives сами себе выписывают, как следует подорожали.