ny_quant

Да, верно.

From:

Давно пора https://www.propublica.org/article/you-may-be-paying-a-higher-tax-rate-than-a-billionaire

From:

У меня нет формальных правил в журнале, но правила всё же есть. Например есть ограничения на идиотизм и пропагандонство.

Пожалуйста, не надо сюда постить линки на статьи, которые начинаются в духе "the richest 25 Americans pay a tiny fraction of their wealth in taxes". У нас нет wealth taxes. Такие вещи пишутся в чисто пропагандонских целях, для того чтобы возбудить в незамутненных мозгах читателей чувство нарушенной справедливости.

Спасибо за понимание.

From:

> У нас нет wealth taxes.

Авторы статьи это прекрасно знают и, скорее всего, считают проблемой. Там помимо пропаганды много интересных цифр — из IRS утекли декларации всяких безосов.

Edited Date: 2021-06-09 03:04 pm (UTC)

From:

Мне так интересно их мнение, что я просто кюшать не могу.

Я слышал, что утекли. Может что-нибудь менее партийное попадется.

From:

Специально дал ссылку на первоисточник. Интересно, какое СМИ вы посчитаете менее партийным, WSJ, что ли?

Edited Date: 2021-06-09 03:14 pm (UTC)

From:

stumari.livejournal.com

> из IRS утекли декларации всяких безосов

что, вообще-то говоря, преступление

From:

И что теперь?

From:

Ну очнвидно, т.к. авторы — пропагандоны, они считают проблемой все, что им потребуется.

From:

Свободная страна, кто угодно что угодно может считать проблемой. На интересные факты, типа того, что кто-то из миллиардеров три года подряд не платил federal income tax, это не влияет.

From:

Если у миллиардера не было taxable income, то они не платили income tax. Или были какие-то нарушения законов?

From:

Разговор не про законность, а про нормальность такой ситуации.

From:

Блин. Поведение людей является функцией существующих законов. Это совершенно нормально и естественно. Если по закону tax event это продажа, то ес-но люди избегают продаж, откладывают их как можно дольше, в том числе берут в долг под залог акций. С чего вдруг эти люди стали хлопать себя ушами по щекам и делать вид, что это огромная новость?

From:

Теперь можно выразить свою моральную оценку криминального акта, а также и поведению пропагандонов, раскрывших частную информацию частных лиц.

From:

Появились конкретные цифры и стало возможным оценить масштабы этого явления. А так-то понятно, никто не любит платить налоги, а если говорить про корпоративные, то минимизировать их вообще fiduciary duty CEO.

Edited Date: 2021-06-10 03:46 pm (UTC)

From:

Без меня пожалеют бедных нищасных миллиардеров, для этого у них целый телеканал и газета есть. В скандинавских странах эта информация публична, и ничего, живут как-то.

Edited Date: 2021-06-10 03:54 pm (UTC)

From:

Нормальность в каком смысле?
В смысле, что существующая экономика США ненормальна? С какой стати? Есть ли у тех, кто считает, что надо менять, какие-то доказательства, что у них будет лучше?

From:

Эм, для того, чтобы оценить яичницу, не надо уметь высижывать яйца. Я не знаю, как реформировать американскую налоговую систему или там медицину, но при этом могу сказать, что какая-то херня творится.

From:

На самом деле, это безумное желание в принципе: если Вы считаете, что надо обкладывать налогами виртуальные доходы (нерподанные акции, дома и т.д.), Вы вынужденны будете покрывать всем и потери этого виртуального богатства из года в год.

From:

Не обязательно. Предположим, у Безоса в момент IPO Амазона был пакет акций стоимостью, ну миллиард, for the sake of argument. В конце каждого финансового года, вычисляем стоимость его пакета и заставляем его продать нужный процент этого пакета, чтобы хватило заплатить налоги. И так каждый год. Ничего покрывать будет не надо.

From:

Что-то Вы совсем как-то: и дома продавать и автомобили. Огласите, пожалуйста, весь список. По-моему, до таких высот даже Ваша реально левая коллега (оппоннентка) не достигала.

From:

Я только про акции.

From:

В смысле опции, ставшие акции. Понятно.

From:

В этом случае такой аргумент не работает.
Т.к. "творится херня" недостаточно хорошо определенное понятие.
И чтобы что-то менять нужно знать хоть примерно к чему это приведет.

From:

И то и другое: и акции и опционы. Любые marketable securities.

From:

В смсыле, Вы хотите даже купленные акции, но выросшие в цене заставлять продавать?! Чем тогда от домов и машин отличается?

А опционы, не ставшие акциями, вообще непонятно как продавать.

From:

Да и купленные акции, но выросшие в цене тоже. Почему бы нет?

От домов и машин отличаются тем, что в акциях не надо жить и без них можно добраться до магазина.

Опционы пока они живые имеют рыночную цену. Вот по ней и продавать, прямо на открытом рынке.

From:

Интересно, что до этой идеи, пока, даже левые не додумались, хотя, некоторые уже считают, что дома должно строить государство, а рантье - паразит, не имеет права сдавать за деньги (бесплатно - пожалуйста). Вообще, поразительная логика, приводящая к необходимости комиссии, дабы решить, что нужно заставить продавать, а что нет. Ведь некоторые считают, что надо на всё наложить лапу, а не только на виртуальный рост в акциях/опциях.

From:

Интересно, что я это только что придумал и заняло это у меня примерно минуту. Податься мне что ли в сенаторы? Я там Берни и Лиз научу как надо богачей раскулачивать.

Комиссии никакой, конечно, не надо. Нужна формула. There is base value (average purchase price of your holding), then there is a current market price, so you have to sell X% of it to pay taxes.

Ничего принципиально нового тут, кстати, нет. Мне например часть ежегодного бонуса платят акциями банка, где я работаю. Но дают их мне не сразу, они deferred, т.е. мне их дают в руки частями по 1/3 каждые следущие 3 года. Вот только я эту ежегодную 1/3 в руки не получаю, потому что tax withholding никто не отменял. С точки зрения закона, я поимел доход только в тот момент когда получал эту ежегодную 1/3, поэтому работодатель продает примерно 1/3 от той трети чтобы покрыть мои налоговые обязательства. Можно ведь было трактовать это и по-другому: перевод акций на мой счет это ещё не доход (я же не могу на эти акции ничего купить, какой же это доход?), а доход произойдет только когда я их продам. Но нет.

From:

А у некоторых богатство не в акциях, а именно в замках, авто и т.д. Формула - не работает.

Вообще говоря, работа для Вас их купила и выплатила живые деньго, так что это не совсем виртуал. Но да, похозяя петрушка.

From: