Date: 2021-05-17 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com

а мы уверены, что тест абсолютно точный и что он никогда не дает "false positive" результатов?
вроде бы у них нет ни температуры, никаких симптомов вообще

знакомые рассказывали про свои путешествия с детьми на самолетах в этом году.
там требуется тест и время от времени он получается положительным у кого-то из детей.
ну, они просто делают еще один или два, и быстро и те уже негативные

Date: 2021-05-17 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Так именно — внутри одной команды.

Date: 2021-05-17 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
9 false positives подряд в одной команде? Что-то многовато.

Я думаю у них медперсонал тоже не пальцем деланый, небось сделали повторные тесты прежде чем людей сажать в карантин.

Date: 2021-05-17 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Они ж там не групповухой занимаются всей командой, а занимаются спортом на открытом воздухе.
Edited Date: 2021-05-17 06:43 pm (UTC)

Date: 2021-05-17 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А в локер рум? Там, где они говорят то, что Трамп? Там явно воздух очень даже нездоровый, кмк.

Date: 2021-05-17 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не знаю какие у них там правила по дистанцированию, может и никаких, и не знаю ходят ли туда тренера, но traveling stuff уж очень вряд ли. Про воздух тоже не знаю, вентиляцию пока что никто не отменял.

Кстати спортивные состязания в южных штатах теперь проходят при полностью забитых аренах и без масок. Интересно к чему это приведет.

Date: 2021-05-17 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
В принципе неприятная история, но если у них там стаффа несколько сотен человек, то речь идет о единичных процентах, причем, судя по всему, бессимптомных.
И да, ложнопозитивные результаты бывают достаточно часто.
Тяжелых breakthrough случаев пока что крайне мало.
https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/health-departments/breakthrough-cases.html

Edited Date: 2021-05-17 07:24 pm (UTC)

Date: 2021-05-17 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да ни к чему: усталость и есть усталость, даже от пандемии, которая и идет на спад, и вакцинированным людям если и грозит, то только позитивным тестом, а не тяжелой болезнью.

Date: 2021-05-17 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Судя по тому, что я читала, их там просто тестируют все время. Если один человек заболел и распространяет вирус, вирус попадает в нос к другим и там размножается, пока его не задавит разбуженная прививкой или болезнью иммунная система. В этом промежутке чувствительный тест вполне может быть положительным.

Date: 2021-05-17 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, примерно так, они все вместе где-то подхватили вирус, видимо из одного источника. ЕМНИП там из всех 9 только у одного были какие-то симптомы и те прошли через пару дней. Вакцина от респираторного вируса так и должна действовать - распространение несколько снижает, но главное предотвращает серьезную болезнь.

Date: 2021-05-17 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
В принципе положительный тест не означает, что человек непременно заразный, но и исключить этого полностью тоже нельзя.

Date: 2021-05-17 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если этот источник и сам вакцинированный, то выходит, что вакцина не обязательно предохраняет от заразности.

Date: 2021-05-17 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я что-то не думаю, что на стадионы ходят одни только вакцинированные.

Date: 2021-05-17 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, скорее всего вакцина какой-то эффект имеет, но трудно оценить насколько большой. Такие исследования очень трудно сделать. Я какое-то время назад писал об исследовании которое нашло что у заразившихся вакцинированных количество вируса всего в несколько раз меньше, чем у невакцинированных. Но как это переносится на заразность мы не знаем.

Date: 2021-05-17 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Конечно нет, скорее наоборот. О чем мы спорим?:))

Date: 2021-05-17 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] polkovnik-isaev.livejournal.com
Все были привиты вакциной от J&J. У моего сына на кампусе на сегодняшний день 72% полностью привитых, а все равно 4-5 positives за неделю набегает.

Date: 2021-05-17 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] polkovnik-isaev.livejournal.com
Все в команде Yankees, я имел в виду.

Date: 2021-05-18 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
О том к чему приведет массовое посещение стадионов невакцинированной публикой. По-вашему ни к чему, а я не знаю, мне интересно.

Date: 2021-05-18 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да откуда вы взяли, что “по-нашему” — ни к чему? Уж я-то точно на стадионы как не ходила, так и не пойду, и меня, полностью вакцинированную, совсем не ломает надевать маску в магазинах и парикмахерских. Вы меня часом не Сапожником спутали?

Date: 2021-05-18 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Как это откуда? Вы же сами сказали:

ни к чему
https://ny-quant.livejournal.com/870582.html?thread=11655094#t11655094

Date: 2021-05-18 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, действительно сказала. Может, и не права, но к чему по-вашему?

Если серьезно, то я таки думаю, что заражаются они в локер румз, а не на стадионах. Но мне таки на это насрать, почему вам это важно?

Date: 2021-05-18 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Но я про усталость говорила — усталости карантина никто не отменял.

Date: 2021-05-18 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Потому что хочу летать на самолетах.

Date: 2021-05-18 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com

в карантин как раз могли запросто посадить и при сразу негативном повторном тесте. просто для перестраховки. написано ли там в этих заметках подробно, что именно имеется в виду под словами "tested positive". сколько раз они были positive, с каким интервалом
во времени, разные тесты или одинаковые, как скоро тест из positive вернулся обратно в negative.

я как раз легко могу представить ровно обратное тому, что вы написали. а именно просто дикое количество тестов, постоянно, и просто по статистике из-за низкого порога из них какое-то количество будет positive. но потом начинается cover your ass и перестраховка, сразу в карантин, всем сообщить, тревога. т.к. четкого способа сказать, что вот это был просто false positive, такого способа у них в методичке просто нет

Date: 2021-05-18 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
интересно, существует ли простая процедура доказательства, что вот, это был false positive или такой процедуры все же нет?

Date: 2021-05-18 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Казалось бы, какая связь?

Ну и еще: у них тесты позитивные, но симптомы только у одного. И симптомы легкие, насколько я слышала. И вакцинрованы они были, кажется,одноразовым J&J.

Так что не вижу, что вам могло бы препятствовать летать на самолетах.:)

Date: 2021-05-18 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Конечно. Просто повторить тест, желательно используя тест от другого производителя.

Date: 2021-05-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Как только CDC сказали что вакцинированным маски можно не носить, сразу выяснилось, что они могут быть спредерами? ;)

Date: 2021-05-18 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вижу что не видите.

Date: 2021-05-18 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Совпадение? Не думаю! ;)

Date: 2021-05-18 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А что реально? Я вот не хочу летать и не парюсь, но если вы хотите, то риск очень мал: там, говорят, и вентиляция получше всех остальных мест, и если даже заразитесь, то без симптомов.

Так что или хотите, или ищете предлог. Все так или иначе — годно.:)

Date: 2021-05-18 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com

окей

т.е. про такие false positives заведомо не стали бы сообщать в газетах
и устраивать карантин из-за них

Date: 2021-05-18 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Просто так никто тесты не повторяет, нужна какая-то причина чтобы подозревать ложноположительный тест. Например, очень низкий CT, или две используемые пробы дали разные результаты, или еще что. При этом вероятность того, что у 9 человек вдруг случайно оказались ложноположительные тесты (которые случаются крайне редко) - ничтожна.

Date: 2021-05-18 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну зачем вы такую ерунду несете? Или это была такая потуга на шутку? О том что вакцинированные (также как и ранее переболевшие) могут быть спредерами говорили с самого начала разработки вакцин.

Date: 2021-05-18 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Он же даже смайлик поставил.

Я не понимаю как об этом можно было говорить с самого начала разработки вакцин не имея никаких фактических данных.

Date: 2021-05-19 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com

Это я специально для тех, у кого плохо с чувством юмора. ;)

Date: 2021-05-19 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
интересно, почему вы думаете, что вероятность ничтожна?
1) сколько всего было сделано тестов?
2) какова вероятность того, что один отдельно взятый тест false positive?
3) вы наверное возводите в 9 степень, в предположении, что между ошибками нет корреляции. но им делали один и тот же тест, или разные? а если тест один и тот же, в одной лаборатории, то предположение о независимости случайных результатов вовсе не обязательно верно. один неряшливый лаборант, или одно и то же нарушение процедуры может довольно сильно изменить вероятности

поэтому я согласен с вами, что любой позитив надо сразу же перепроверять и в идеале разными способами. не очень понятно, было что-то такое сделано или нет

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 03:03 am
Powered by Dreamwidth Studios