За что боролись

[ny_quant]

Опять копирую НЙ из Таймс:

Thousands of migrants are arriving at the U.S.-Mexico border.

Many are hoping to benefit from President Biden’s pledge for a more compassionate immigration policy — and indeed, Border Patrol agents have already released hundreds of migrant families into the country.

Migrants still hoping to enter from the Mexican side during the pandemic could create a backlash for Mr. Biden. They are trying to enter not just by land: Record numbers are risking everything on the open ocean.

Совсем недавно мне кто-то из товарищей справа объяснял, что одним из наиважнейших достижений Трампа было то, что он договорился с правительством Мексики чтоб оно как-то контролировало потоки мигрантов. Ну и где это соглашение теперь?

Comments

[chem-ma.livejournal.com]

Во-первых, НЯП, мексиканская армия стояла на своей южной границе, не пропуская мигрантов из Центральной Америки, а океанские патрули тогда не предусматривались.

Во-вторых, договорённость была достигнута именно с Трампом, потому что тот грозил Мексике неприятными последствиями, если мексиканцы не помогут нам остановить незаконных иммигрантов. А какой смысл мексиканцам выполнять условия соглашения теперь, когда президентом стал Байден?

Напомню, что при Трампе в худшие месяцы наши пограничники задерживали на южной границе по 100К и более незаконных иммигратов в месяц. То ли ещё будет!

[ny-quant.livejournal.com]

Т.е. вы хотите сказать, что соглашение было не между Мексикой и США, а Мексикой и лично Трампом?

А раз теперь у нас Байден, то мексиканская армия со своей южной границы ушла?

И раз Мексика так боялась Трампа, то чего ж они нам стену не построили или не заплатили нам за ее строительство?

[chem-ma.livejournal.com]

Совершенно верно! "Договор" был именно межличностный: между Трампом и президентом Мексики. Как Вы знаете, не было ни церемонии подписания, ни уж, тем более, ратификации в Сенате. То есть отменить это даже проще, чем договор с Ираном: там хоть была многосторонность, и стояли какие-то подписи. Но даже и такой эфемерный договор был большим достижением Трампа: ведь до этого Мексика никак не помогала нам остановить незаконных иммигрантов, а тут выставила войска и реально сдерживала поток.

Я уж не говорю о том, что искатели убежища должны были по правилам оставаться за пределами Америки, пока их заявления рассматривались. НЯП, это правило теперь отменили, ищущих убежище впускают через границу к нам, и они, ясное дело, тут же разбегаются, кто куда.

[ny-quant.livejournal.com]

Нет, я не знаю, я вообще очень слабо слежу за политикой, вон даже до утренних политинформаций НЙ Таймс опустился чтоб хоть что-то замечать. А можно какие-то "официальные" подробности об этом договоре? Текст, например.

[ymarkov.livejournal.com]

Вот текст (https://2017-2021.state.gov/u-s-mexico-joint-declaration/index.html). Это действительно выглядит как неформальный договор между исполнительными властями двух стран (в отличие от официального договора, который должны утверждать легислатуры). Он был достигнут угрозой тарифов.

А вот как пресса осветила это. (https://www.usatoday.com/story/news/politics/2019/06/07/trump-says-agreement-reached-mexico-over-migrants/1368485001/)

Теперь, при другом президенте, у Мексики нет особого резона продолжать эти усилия. Тем более, что Байден уже выпустил указ, в котором напрямую об этом договоре не сказано, но весь тон – о смене подхода. Например:

The Secretary of Homeland Security shall promptly review and determine whether to terminate or modify the program known as the Migrant Protection Protocols (MPP), including by considering whether to rescind the Memorandum of the Secretary of Homeland Security titled “Policy Guidance for Implementation of the Migrant Protection Protocols” (January 25, 2019), and any implementing guidance.

...ecretary of State shall promptly consider whether to notify the governments of the Northern Triangle that, as efforts to establish a cooperative, mutually respectful approach to managing migration across the region begin, the United States intends to suspend and terminate the following agreements:

(1) “Agreement Between the Government of the United States of America and the Government of the Republic of Guatemala on Cooperation Regarding the Examination of Protection Claims,” 84 Fed. Reg. 64,095 (July 26, 2019).

(2) “Agreement Between the Government of the United States of America and the Government of the Republic of El Salvador for Cooperation in the Examination of Protection Claims,” 85 Fed. Reg. 83,597 (September 20, 2019).

(3) “Agreement Between the Government of the United States of America and the Government of the Republic of Honduras for Cooperation in the Examination of Protection Claims,” 85 Fed. Reg. 25,462 (September 25, 2019).

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/presidential-actions/2021/02/02/executive-order-creating-a-comprehensive-regional-framework-to-address-the-causes-of-migration-to-manage-migration-throughout-north-and-central-america-and-to-provide-safe-and-orderly-processing/

[affidavid.livejournal.com]

Это действительно было важейшее достижение Трамп. Теперь Байден отправил его коту под хвост и объявил об этом. Следовательно, соглашение находится у кота по хвостом. Еще вопросы?

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо.

Товарищ выше утверждал, что договор межличностный: между Трампом и президентом Мексики. Вы же говорите, что это выглядит как неформальный договор между исполнительными властями двух стран, т.е. совершенно другое дело, но при этом непонятно почему употребляете слово "действительно".

Я со своей стороны не вижу что тут неформального. Возможно, не все соглашения подлежат ратификации, но это еще не делает их неформальными.

С Байденом все вроде бы ясно.

[ymarkov.livejournal.com]

По-моему, это не "совершенно другое дело". Но это как раз маловажная деталь.

[ny-quant.livejournal.com]

// Теперь Байден отправил его коту под хвост и объявил об этом

Ссылочку на текст этого объявления, если можно.

[prof-bormental.livejournal.com]

"The newly inaugurated Biden administration wasted no time in taking two major steps to dismantle much-criticized Trump-era immigration policies in its first day in office.

The Department of Homeland Security announced that starting Thursday, it would pause deportations for certain noncitizens in the United States for 100 days and would stop new enrollments in the Migrant Protection Protocols policy, also known as the "remain in Mexico" program."
https://www.npr.org/sections/president-biden-takes-office/2021/01/21/959074750/biden-suspends-deportations-stops-remain-in-mexico-policy

We will deliver on @POTUS (https://twitter.com/POTUS?ref_src=twsrc%5Etfw)’s vision of safe, orderly, and humane regional migration. As we suspend and terminate the Asylum Cooperative Agreements with the Governments of El Salvador, Guatemala, and Honduras, we will take concrete steps toward greater partnership & collaboration.

— Secretary Antony Blinken (@SecBlinken) February 6, 2021 (https://twitter.com/SecBlinken/status/1358170415680610304?ref_src=twsrc%5Etfw)

[ny-quant.livejournal.com]

U.S.-Mexico Joint Declaration выглядит для меня вполне себе формально. Но важнее действительно в чем именно выразилась отмена договора. Пока что в сухом остатке только reviews.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, это я уже кажется видел.

[nlothik.livejournal.com]

Пора валить.

[ny-quant.livejournal.com]

Наверное. Но не из-за этого. Это так - мелочи.

[affidavid.livejournal.com]

https://www.texastribune.org/2021/01/20/biden-remain-in-mexico-immigration/

[ny-quant.livejournal.com]

Я там ничего не вижу про U.S.-Mexico Joint Declaration или её условия.

[ivanoff272.livejournal.com]

кого?

[affidavid.livejournal.com]

Remain in Mexico это фундамент. Как только его убирают, то все выстроенное здание договоренностей уничтожается, и все договоренности идут под хвост. У меня не было насчет Байдена особых иллюзий, но по части нанесения вреда США он проявляет какую-то неимоверную эффективность.

[ny-quant.livejournal.com]

Не согласен. Фундамент это вот что:

Mexico will take unprecedented steps to increase enforcement to curb irregular migration, to include the deployment of its National Guard throughout Mexico, giving priority to its southern border.

Потому что если мигранты из обобщенного Гондураса не смогут просочиться через южную границу Мексики, то нам и дел с ними иметь не придется.

Я пока что не понимаю, что Байден такого сказал или сделал что они вдруг убрали войска. Если убрали.

Что касается "Remain in Mexico", то это было очень хорошо для нас, но совсем не хорошо для них. Непонятно каким образом отмена этого положения обидела мексиканцев. Можно подумать им большой кайф от того, что мигранты ожидают убежища у них.

[affidavid.livejournal.com]

Remain in Mexico означает, что беженцы остаются в Мексике, и что смысла им переться в Мексику из своих стран и менять шило на мыло нет. Отмена означает, что даже находясь в демократической Мексике они все равно будут считаться беженцами, хотя никто в Мексико их никто не преследует.

Mexico will take unprecedented steps to increase enforcement to curb irregular migration это такая словесная виньетка, которая почему-то действует на некоторых людей. Это может означать, например выдача мексиканским пограничникам шапочек в оранжево-зеленую крапинку, а если прецедент этому таки найдется, то в серо буро малиновый.

[hervejoncour.livejournal.com]

Там же где и Трамп - не у дел. Правительство Мексики держит ухо востро и увидев как новый Эль Президенте отвергает всё, что сделал предыдущий решило не париться с расходами и PR проблемами, тем более эти караваны им нафиг не нужны , как и головная боль связаная с их задержанием. Ну а раз Джо сказал, что "милости просим", так нехай идут себе куда угодно.

Пусть теперь демократические Аризона и Калифорния с этим со всем разбираются.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы забыли про "deployment of its National Guard throughout Mexico, giving priority to its southern border."

[ny-quant.livejournal.com]

Раз им не нужны эти караваны, то проще всего было бы продолжать их не пускать через южную границу.

[affidavid.livejournal.com]

Это другая словесная виньетка - я вижу, вы их любите.

[ny-quant.livejournal.com]

А что в тексте Трампо-Мексиканской декларации не является виньеткой?

[affidavid.livejournal.com]

Признание сторонами того, что, что скопившиеся на границе с США люди не являются беженцами - потому что находятся в демократической Мексике где никто их не преследует.

[hervejoncour.livejournal.com]

как раз наоборот. Чтобы их не пускать нужно элементарно держать армию на южной границе, которой делать больше нечего как сдерживать караваны мигрантов. Потом как это выглядит со стороны - мексиканские военные выталкивают перманентно беременных гватемалок и их детей обратно за границу. Ройтерс, ФрансПресс и АП уже разрождаются гневными заголовками. А так идут себе тихнько, никого не трогают, в Мексике оставаться у них намерений нет, мексиканскому правительству так гораздо удобнее и спокойнее.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не вижу где это там написано.

[idan11.livejournal.com]

Увидите чётко и ясно когда нелегальные латиносы начнут вас резать вовсю.
/ушёл запасать попкорн/

[lapot.livejournal.com]

+1

[ak_47]

Я слышал что Трюдо тоже вроде говорил "милости просим". Так американцам надо брать с Мексики пример и сделать коридор по которому караваны беспрепятственно уйдут в Канаду. А канадцам отступать некуда, позади Северный полюс с белыми медведями!

[human-bean-70.livejournal.com]

Погодите, это что же получается: администрация Трампа по крайней мере предпринимала какие-то усилия, чтобы ограничить неконтролируемую иммиграцию с юга. Судя по всему, есть консенсус о том, что некоторые успехи были достигнуты. Теперь администрация сменилась, начала практиковать "more compassionate immigration policy", и свежий поток иммигрантов накатил на наши южные границы.

Но виноват Трам?

В чем?

На мой взгляд, дело здесь не в Трампе, а в том, что Байден, похоже, решил возобновить многое из того паскудства, что было при Обаме. "More compassionate immigration policy", борьба с климатом, с white supremacy, с нашей страной в целом.

[(Anonymous)]

«Скажите, а другого глобуса у вас нет?»

[ny-quant.livejournal.com]

Не только администрация Трампа, но даже и Обамы (вспомните рекордные количества депортаций) и все остальных тоже предпринимали какие-то усилия, чтобы ограничить иммиграцию с юга, которая никогда не была и не будет неконтролируемой.

Нет ничего плохого в том, чтобы практиковать "more compassionate immigration policy". На самом деле, для такой страны как наша, любой другой вариант это стыд и позор. Вот в этом, кстати, Трамп и виноват: слово compassionate в его словарь не входит. Но "more compassionate immigration policy" не должна означать, что всех подряд пускают в страну.

Однако, с какой сырости вдруг сконденсировались эти новые толпы я так и не понял. Трампо-мексиканское соглашение Байден не отменял, что бы мне тут не рассказывали.

[triz-wiz.livejournal.com]

Аляска и Берингов пролив.