ny_quant

Процент незастрахованных уменьшился из-за расширения медикейда, а не обамакера. Обамакер это действительно феерическое и крайне дорогостоящее дерьмо.

From:

misha-b.livejournal.com

But what is the alternative?

From:

насколько я понимаю, где-то пополам,
10-12М из-за расширения Медикейда
10-12М на индивидуальном рынке обамакера

From:

10-12 миллионов обамакера взялись из-за того, что у этих людей отобрали прежние индивидуальные страховки, и вернули их в виде обамакера. Новые стали намного дороже, зато покрывают аборты, противозачаточные средства, и перемену пола.

From:

hirelingofnato.livejournal.com

Но если у людей сначала были страховки, потом их отбрали, а потом вернули — то в итоге количество незастрахованных должно было остаться на том же уровне, а не изменяться?

From:

Кто отобрал? Как отобрал?

From:

АМериканское правительство после прохождения обамакера запретило существовавшие до него индивидуальные страховки, которые не давали покрытия тех вещей, которые политики посчитали обязательным. Типа противозачаточных средств, искусственного оплодотворения, перемены пола, итп. Тем, у кого эти страховки были их лишились, а вмесо них им был предоставлена возможность обамакера, который покрывал все это, но оказался гораздо дороже.

From:

Так может проблема не в Обамакэйре как таковом а в идиотских сопутствующих регуляциях?

From:

Обамакер это и есть сопутствующие регуляции - они были приняты одним пакетом.

From:

это да, эти тоже помню, но их было меньше, весь рынок был, если не ошибаюсь, 5М, из которых 2-3М потеряли из-за обамакера
я думал, 13М - (2-3М) = 10-11М net gain
даже если в итоге все 5M потеряли, то все равно (опять же если не ошибаюсь) на обамерном рынке купили 13М,
так что даже если -5М, то приобрели страховки где-то 8М новых людей

From:

Большая часть из net gain стали автоматически получать страховку из-за увеличения возраста детей в страховке родителей до 26 лет, другие купили страховку типа "отъебись" для того, чтобы избежать штрафов за отсутствие страховки. Я не слышал ни об одном человеке, который бы до обамакера хотел купить медстраховку, но не мог этого сделать, а после принятия обамакера ему удалось это сделать. То есть может такие и есть, но я про них не знаю.

Зато цена местраховок и deductible увеличилась для всех очень неслабо.

From:

Обамакэйр это система бирж, субсидий и штрафов. А остальное - сопутствующие регуляции, которые можно в любой момент отменить.

From:

Эти регуляции были приняты Конгрессом и имеют статус закона. Отменить их можно только через Конгресс с преодолением филибастера.

From:

Обамакэйр имеют 12 миллионов человек, а Medicaid expansion покрывает 9 миллионов, т.е. около 3% населения до 65. Получается, что остальные примерно 4% это чистый прирост за счет Обамакэйр. Минус увеличение возраста детей в страховке родителей до 26 лет, не знаю сколько там %.

Я в всою очередь не знаю никого кто бы купил страховку типа "отъебись" для того, чтобы избежать штрафов за отсутствие страховки. Зато знаю многих, кто не купил совсем, несмотря на солидный возраст.

From:

И где был республиканский филибастер когда все это принималось?

From:

Обамакер был принят, когда у демократов было 60 сенаторов.

From:

А почему они не покупают сейчас, когда обамакер есть? Видимо потому, что обамакер это дорогостоящее говно.

From:

Кто это "они"? Примерно 12 млн решило что им это по карману и купило. Ещё 20 решили иначе, и что с того?

Мерседесы тоже не все покупают, но вы же не станете утверждать, что это потому что это дорогостоящее говно?

From:

Мерседесы это дорогостоящее говно если запретят Тойоты. Обамакер плох тем, что запретили страховки, которые не покрывали вещей, которые сочли обязательными политики и лоббисты.

From:

Считая независимых, да.

From:

А если запретить и мерседесы, то говном станут Феррари. Понял вашу точку зрения.

Я кстати нигде не говорил, что Обамакэйр хорош и не нуждается в изменениях. Если отменить ненужные регуляции и починить то что не работает, может в итоге получиться вполне жизмеспособная система.

From:

Если считать независимым Бенни Сандерса.

From:

Обамакер плох не только из-за идиотских регуляций. Самое худшее в нем то, что он на поколение похоронил возможность для принятие разумной реформы американских медстраховок. Вместо этой реформы это криворукое уебище будут надстраивать, обрезать, и перекрашивать.

From:

// он на поколение похоронил возможность для принятие разумной реформы американских медстраховок

Эту возможность похоронили республиканцы и Буш ничего не сделав за 8 лет. Ну вот и получили.

From:

Республиканцы действительно ничего не сделали, и оставили пустое место для демократов. Демократы застроили пустое место каким-то дерьмом, и теперь на этом месте ничего не построить не удастся. На мой взгляд, от демократов вреда больше.

From:

Я измеряю пользу в количестве вновь застрахованных каковое очень положительно. Соответственно я оцениваю Обамакэйр положительно несмотря на недостатки.

From:

Количество вновь застрахованных говорит прогрессе примерно так же, как увеличение выплавки чугуна на благосостояние населения.

From:

Для тех у кого страховка всегда была и никуда не денется, а на остальных насрать - конечно.

From:

Увы, наличие страховки мало говорит о ее качестве. Мне как-то пришлось делать обамакер, и я прекрасно помню bronze plan, который покрывал 50% от медицинских расходов после deductible.

From:

Что значит пришлось?

Если люди ее купили, значит они решили, что лучше ее иметь, чем не иметь.

From:

Или то, что иначе бы им прошлось заплатить штраф за отсутствие страховки.

From:

я не спец, но этот вопрос слегка изучал для Ниназины,
у нас с ней был спор закончившийся ругательствами в мой адрес
у нее на этом вопросе пунктик, что понятно из личного опыта - она пыталась купить инд.страховку за свой мамы, которую ей никто не продавал до Ромникера, где она впоследствии ее и купила
Так она утверждает, что поскольку она сама не смогла купить, и не знает никого, кто бы купил,
этого рынка индивидуальных страховок в США ВООБЩЕ не существовало (до Ромни- а потом Обама-кера)
(а я, соотвественно, все вру про 5 миллионов, которые их имели, и 2-3М которые их потеряли от обамакера)
я вам не могу показать никого лично, кто бы не мог купить до того, а смог после,
равно как и не могу показать ей, кто мог до, и потерял после
но их, пардон, ДО ХРЕНА и больше, по крайней мере миллионов 8, а может и все 12
процент застрахованных увеличился на 7, из мих 3-4% от Медикейда, значит, остальные 3-4 от обамакера
конечно, часть из них те кто "решил не платить штраф", ну, вот они сейчас перестали покупать, когда Трамп штраф отменил,
не то, чтобы много таких, 0.6%

From:

кстати, по начальному вопросу, про "успех" Трампа, скоромный или нескромный,
что, по вашему мнению, было его целью, лишить 20 миллионов людей страховки?
если так, тогда да, не преуспел
но, надеюсь, вы понимаете, что не это, или не сам факт наличия бирж, на которых можно эту страховку купить
а только части обамакера, противоречащие правам и свободам,
причем даже это, кажется, не все, например, требование страховым компаниям страховать всех с pre-existing condition он, вроде, собирался оставить в любом случае, с обамакером или без, или в Трампакере, который так никогда и не материализовался
т.е. получается он хотел утменить только штраф за непокупку страховки - который он в итоге и отменил (приравнял к $0.00)
и в этом смысле, можно, сказать, вплоне успешно - нам говорили, что если это отменить, то весь обамакер рухнет, никто здоровый страховаться не будет, соответственно, невозможно будет рыночным образом застраховать только больных, а вот и нет, стоит, как-то,
только очень небольшая часть (это я после спора с Аффидавидом подумал) решила отказаться, раз штраф больше не угрожает,
а все остальные как покупали (говно или конфетку), так и продолжают покупать

From:

Частные медстраховки до обамакера конечно же существовали - их использовали мелкие бизнесмены и фрилансеры. Но вполне возможно, что их не было для пожилых людей, потому как практически все американцы этого возрастав медикере.
Количество людей в медикере, кстати, тоже увеличилось за время после обамакера очень неслабо - почти на 4% от численности населения США, с 14.1 до 18.3 процента. Разумеется, это происходит из-за старения населения. Это сталбыть 12 миллионов новых застрахованных, но реальное количество сильно меньше - многие перешли на медикер с частных страховок от работы.
Цены в обамакере оказались намного выше, чем в частных страховках до него - это главная претензия к нему. Но отменять обамакер, разумеется, совершенно неразумно, и трамповская отмена штрафов была это плохая идея. Так что эта фигня останется надолго. Впрочем, меня лично она уже не коснется, это проблема молодых.

From:

С этим всем согласен, включая 1й абзац, который пытался довести и до Нины, но не преуспел

From: