Killer app

[ny_quant]

У меня есть простая но сугубо гениальная идея телефонной аппликации, которую захотят иметь все. Популярнее будут только аппы для соц сетей и карты. Ну, может, немного утрирую. Но, как говорил Аркадий Райкин, сто миллионов на один доллар - это будут сумасшедшие деньги. Сам бы я заплатил за такой апп ... не знаю ... сколько попросят. Положим, не все такие ненормальные как я, но таких должно быть не так уж мало.

Первая мысль была запантентовать саму идею, но интернеты говорят, что патентовать идеи невозможно, да и уже готовый апп патентовать бесполезно, потому что умные люди обойдут патент добившись того же результата другим путем.

Поэтому вторая мысль это воплотить идею в металле и попробовать заработать пока никто не объехал на кривой козе. Это упирается в два препятствия. Первое - мне некогда (служба отнимает почти все время) и второе - я не умею. Ну, т.е. программировать я кое-как умею, но конкретно телефонных аппликаций не делал никогда.

Интернеты говорят, что можно научиться этому ремеслу за месяц или даже быстрее, но как и всякий кто держал в руках книжки с желтой обложкой For Dummies, я отношусь к таким сжатым срокам предельно скептически. Но я сейчас не об этом, этот вопрос я попробую изучить самостоятельно. Впрочем, если кто-то может посоветовать что-то дельное то more than welcome.

Вопрос вот какой. Насколько реально найти разработчиков, которые за разумную плату напишут нужные куски кода по данным спецификациям?

Более фантастическая идея это найти фирму где умеют профессионально разрабатывать аппликации, и у которых есть опыт в маркетинге и т.д. и с которыми можно сформировать компанию, DNA, lawyers, опись - протокол - сдал - принял, и пусть они занимаются воплощением и продажами, а я буду зицпредсегателем президентом на разумных паях.

Что скажете?

Comments

[upstartn.livejournal.com]

Вполне реально найти фирму, которая поможет реализовать и с маркетингом. Хоть бы и на постсоветском пространстве, будет дешевле чем в США. Но это будет все-таки компания делающая продукт за деньги, а не партнеры с которыми вместе делаешь компанию, как мне кажется.

Другой вариант - это строить компанию самому, нанимать людей и тд.

[ny-quant.livejournal.com]

Как бывший советскоподданный, я подозреваю, что на постсоветском пространстве меня элементарно кинут.

Если в США, то где их таких искать?

[upstartn.livejournal.com]

Ответил в личных сообщениях.

[(Anonymous)]

На нашем пространстве вас кинут на законных основаниях :)))

[snake-d-ha.livejournal.com]

Вполне реально, этим весь аутсорс занимается. Но от начала до конца довольно дорого, даже небольшую телефонную аппу.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, похоже что дорого.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Ниже уже расписали довольно хорошо, но ориентироваться можно на 100 тысяч за MVP на проверку маркетингом. Это обычно какой-то ангельский инвестор, который входит на 10-20%.

Настойчиво рекомендуется перед стартом придумать и сделать минимальный тест актуальности идеи еще до кодинга. Самый минимальный прототип работы, два десятка знакомых, отзывы.

[sydorov47.livejournal.com]

Как показывает собственный опыт - идеи мало. Нанять можно, но первый вариант - не сработает. Украдут, сделают в другой юрисдикции, а судами вы ничего не докажете. Второй вариант - с лоерами,NDA, etc. - не знаю, не пробовал.
Как в 5м Элементе - if you want to do it right - do it yourself.
Остальное - в личной беседе. Проверьте личные сообщения - там мой телефон.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо - сообщение получил.

Мне неудобно вас отвлекать в рабочее время.

Если я позвоню в субботу в 6pm нашего (Eastern) времени, то у вас будет 10 утра в воскресенье (если я не ошибся). Это удобно? Если нет то скажите пож. когда лучше.

[sydorov47.livejournal.com]

Я вот в этом самом стартапе (откуда личный опыт) и работаю. Правда у нас больше B2B, чем B2C. Так что у меня все время - рабочее :-).

Я в указаное время свободен всю эту неделю и в рабочие дни. Так что выходите на связь. К слову - основные клиенты у нас в Штатах, так что к разнице во времени я привык.

[nlothik.livejournal.com]

Я делал приложение для телефона, но на ОС Андроид. Писал на Джаве, с которой очень хорошо знаком. В принципе там ничего такого сильно сложного. Приложение выглядело, конечно, убогенько (ну не художник йа), но работало.

[ny-quant.livejournal.com]

А что ты читал чтобы понять что и как надо делать?

[nlothik.livejournal.com]

Я использую бесплатную среду разработки Eclipse. Так как это опенсорс, то в неё можно доставить туеву хучу всяких дополнений и штепселей. В том числе -- и штепсель для разработки приложений для ОС Андроид.

Примерно вот так:

https://www.codingbyte.com/beginners-guide-create-android-app-using-eclipse/

А дальше уже разбирался, что к чему, методом тыка и гуглением. Благо сам язык мне был уже знаком. Добавлял кнопочки, описывал, что они делают. В плане дизайна мне это очень напомнило разработку на VBA. Что удобно, так это чтобы проверить приложение, не надо сначала заливать приложение на телефон. Там есть встроенный эмулятор.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо!

[shvarz.livejournal.com]

У меня в ленте есть вот такой человек, с опытом выпуска аппов: https://andresol.livejournal.com/173579.html
Можете попробовать его расспросить о том как все это работает или даже скооперироваться.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо, непременно!

[nlothik.livejournal.com]

И да, идею патентовать невозможно, но можно запатентовать алгоритм (не само приложение), при помощи которого оно реализовано.

Т.е. для того, чтобы сделать всё то же самое, надо будет придумать новый, достаточно отличный, алгоритм.

Поэтому надо продумать все возможные алгоритмы и патентовать их, кучей :))

[ny-quant.livejournal.com]

Это точно не получится.

[levi o'fun (from livejournal.com)]

Смысл в патентных адвокатах, и куче денег которые они берут, в следущем.
Они делают грамотный поиск, чтобы деньги не улетели в трубу, при нарушении чужих прав. Помогает 50/50.
Потом они так составляют заявку, чтобы было исключительно сложно понять саму идею.
Потом они продумывают, и добавляют разные варианты одного и тогоже чтобы отсечь хитрожопых "последователей".

За это им и платят кучу денег.

Надо понимать что на практике, от патента до реальной технологии в "железе" проходит в среднем до дватцати лет.
Ябловцы например и сами патентовали и патентуют технологии "будущего" и скупают чужие.
Патенты в их айпадах и айфонах поданы были за дватцать лет до первого железа.

С апами и вообще софтом там жуть полная, и цифры бешенные. Платить по миллиону в день штрафов, для гугла и апла например - не накладно.

[andresol.livejournal.com]

Скажу, что все возможно, и Uber – яркий тому пример. Но большинство идей или не сработают физически, или не сработают юридически (у убера до сих пор проблемы с местными властями), или на самом деле никому не нужны.

У нас нет опыта работы со сторонними разработчиками, и мы ничего сами на заказ не делаем, но я читал множество статей на vc.ru и habr.ru, как люди нанимали программистов, чтобы те для них сделали приложение. Найти нужного человека, чтобы умел работать, не кинул и не заломил цену в 10 раз больше, чем у конкурентов, сложно, поэтому мы и не нанимаем. Но некоторым удавалось. Вот типичная статья с оценкой стоимости разработки: https://habr.com/ru/post/524074/

В нашей команде программированием занимается мой брат, которому программировать нравилось и легко давалось с детства. Я попробовал сам выучиться по книгам и сайтам, имея неплохие мозги, высокую мотивацию и брата под рукой, которому можно вопросы задавать. Что-то выучил за год, научился решать программистские задачи средней сложности, но не смог сделать ни одного приложения, которые бы не выглядели убого, не тормозили по полсекунды при переходе на следующий экран и не крэшились при перевороте экрана. У меня сложилось мнение, что есть 1% населения, которые могут выучиться за месяц, и они потом об этом рассказывают. Я в этот 1% не вхожу. Меня раздражает бороться с постоянными багами, то ли мозгов, то ли терпения не хватает. Поэтому я занимаюсь контентом наших приложений и общением с пользователями.

[ny-quant.livejournal.com]

Понял, спасибо!

[levi o'fun (from livejournal.com)]

Да в статье на хабре это реальные цифры, и реальный расклад. Ребята могут в код. Но по уму надо умножать на два.

[yucca.livejournal.com]

Сложный апп или не очень? А то мой ребенок умеет это программировать, но у него плохо со временем. Да и я, собственно, могу попробовать, но у меня мало опыта.

[ny-quant.livejournal.com]

Хороший вопрос, пока не знаю. Все зависит от того, что доступно через open source. Если начинать с нуля, то будет довольно трудно, но я очень рассчитываю на то, что это не понадобится. Я в ближайшем будущем поищу и дам знать.

[levi o'fun (from livejournal.com)]

Да можно всё. И самому сделать, и команду нанять. И инвесторов найти.

Понимаешь, вопрос не только в идее. Идей дохрена, вопрос в реализации идеи. И потом уже из идеи и прототипа сделать поток денег.

Я лично слышал именно "очень крутая идея" много раз. В три чужих даже вложил прилично своих кровных. Вышел пшик.

Значит что, поиск по алгоритмам уже запатентованным, и подача писити это у нас стоило у патентных адвокатов 5 тысяч фунтов. Подачу заявки могут зарубить, и это потом дополнительные траты. Писити только разрешает подавать заявки на патенты в разных юрисдикциях. На патенты я потом не подавал, но закрыть основные рынки это порядка 60 тысяч фунтов с поддержкой адвокатов. Там своя кухня, и деньги бешенные.

Команда пакистанцев это 10ка фунтов в месяц на серьёзный проект. Накатают прототип за два три месяца. Индусы на 30% дороже. Беларусы примерно в половину, но исправить ошибки в коде смогут только они или кодеры такогоже уровня. То есть беларусы пакистанский код исправят, а пакистанцы беларусский код нет.

С турками немецкими работать нельзя. С русскими командами можно но сразу надо обговаривать всё. Иначе попадос на деньги постоянно.

Проебывают сроки и просят дополнительных денег все. План б, это мало, должен быть всегда план в, г, д, и даже я.

Прототип всегда глючит, собственно так было всегда, и пока не будет искина сразу пишущего на ассемблере, так и будет всегда.

Создание прототипа или мвп, от идеи обычно занимает кучу времени. При прохождении стадии планирования и конкретно стадия начальной разработки занимает обычно в шесть раз больше времени чем изначально отводилось.

Инвесторы обычно хотят посмотреть на уже готовый прототип. "Просто крутая идея" сразу идёт нахер. Инвесторы бывают разные, обычно чтобы чтото закрутилось нужно два сида от двух ангелов или виси, по полтиннику с каждого. Это катастрофически мало.
Хотят они за это до 80% от компании Уже владеющей иииинтелектуальными правами на алгоритм, и отличную бизнес модель. Обычно "ядро" команды, то есть стартапщики, отдавать больше 20% физически не могут. Но бывает что отдают.

Если сложилось с патентованием, набором команды, сид инвестированием и прототип работает, дальше либо надо сливать проект. Либо выводить его на рынок.

Маркетинг это самое дорогое что есть в этой хрени. Притащить сотни тысяч хотябы пользователей имеет свой ценник на каждого. Способы разные, ценники от нуля до восьмизначных цифр. Но обычно это все очень сложно и дорого.

И потом уже надо пройти брейк ивен пойнт, чтобы клмпания зарабатывала примерно столько, сколько тратит. И только положительное сальдо оборота, позволяет надеятся на дальнейшие раунды инвестированния.

В кратце это так. Но нюансов сотни тысяч.

Но. Но риски поддаются управлению. И если ты просчитываешь быстро наступающую перманентно жопу, может выгореть.

Удачи бро. Поробуй. Если тебе нечего терять.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо, это очень пахнет реализмом. Терять кроме денег нечего.

[levi o'fun (from livejournal.com)]

да пожалста. Я расписал начальную стадию бизнес плана, она у "стреляных" воробьёв всегда одинаковая.
Тут тебе нужно грамотно расписать бизнес модель ещё.
То есть конкретно как это будет выглядеть для какого рынка, какие есть способы монетизации, и какой будет поток денег.
Инвесторов интересует в первую очередь сколько они заработают.

Бизнес модель на начальном этапе это всегда туфта. Например ютюб в своё время был сайтом знакомств, сейчас уже этого никто не помнит.

Главное правило бизнеса то что он должен быть динамичным и адаптивным к разным ситуациям. Это мерило выживания.

Идти по инвесторам особенно русским надо осторожно. Если нет защиты интелектуальных прав, спиздят идею не задумываясь. У них уже дохрена опыта, есть свои команды разработчиков, и широчайшие возможности для маркетинга.
Есть такие которые "помогут и подтянут" но их очень мало.
В основном жадность главное качество.

Если ты таки решишь ввязаться в эту драку, и дойдёшь до момента когда тебе предложат сумму в два раза покрывающую твои затраты, мой совет соглашайся не задумываясь.

Работать на "коленке" можно, реальные цифры удручающие, но чем чёрт.

[ny-quant.livejournal.com]

Ещё раз спасибо. Иногда и ушат холодной воды на голову - то что доктор прописал. Короче - отбой.

https://ny-quant.livejournal.com/844829.html

[levi o'fun (from livejournal.com)]

Да, ещё кое что забыл.

Обычно хорошие идеи приходят одновременно нескольким людям сразу. По закону парных случаев.

Если боишься что стырят, записываешь все что пришло, и упаковываешь в конверт. Или несколько копий в несколько конвертов, могут потеряться.
Посылаешь сам себе на свой адрес. Штамп и дата отправки могут, не обезательно, но могут сыграть важную роль при судебных разбирательствах.

Это не защита, патенты идут отдельно.
Но если возникнут, а они возникнут, тёрки гнилые именно со "своими", дата на почтовом штемпеле может помочь.

Я думаю не надо обьяснять что ценность этого конверта в том что он не открыт.

Я в таких конвертах высылал сам себе флешки с данными и кодом. Помогло.

Кстати имей всегда ввиду что "свои" люди это самые опасные.

[olegnet]

Зависит от сложности идеи и реализации. Может быть проще сделать сначала прототип на том, что привычно? Command line на десктопе, например.

Может есть какие-то технические подробности, которые не страшно озвучить? Было бы проще советовать.

[ny-quant.livejournal.com]

// Command line на десктопе, например.

Никак невозможно. Я подумаю про то, что можно озвучить. Следите за рекламой.

[alexanderr.livejournal.com]

под словом "DNA" видимо имелось в виду "NDA"

как это ни странно, исходная идея практически не имеет никакой ценности.
как правило, идеи имеют отрицательную ценность, т.к. отвлекают и нарушают покой.

если идея действительно хорошая, то надо просто поискать, кто это уже давно
сделал или пытался сделать. и почитать старые статьи. как правило, чем древнее
статья или книга, тем подробнее в ней будет обсуждена эта идея.

что имеет реальную ценность так это способность организовать хороший бизнес. если такая
способность есть, то даже совершенно безидейное мероприятие по продаже книжек
через интернет может расцвести. и наоборот

[ny-quant.livejournal.com]

Да, конечно NDA, у меня с акронимами постоянные проблемы, просто болезнь какая-то.

// как это ни странно, исходная идея практически не имеет никакой ценности. как правило, идеи имеют отрицательную ценность, т.к. отвлекают и нарушают покой.

Забавно. Покой нам только снится.

Уже поискал и пока что ничего не нашел.

Способностей к бизнесу у меня точно нет.

[nefedor.livejournal.com]

Если что, у меня есть друзья, занимающиеся как патентами, так и разработками

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо, но я понял, что ничего не выйдет:

https://ny-quant.livejournal.com/844829.html