> Да и вообще - что такое допинг? Кофе считается? Есть список запрещенных веществ.
Есть. Но это бесконечный поединок брони и снаряда. В список постоянно добавляются новые препараты, а медицинские химики постоянно придумывают новые.
Страна, в которой с медицинской химией дела обстоят уже не очень, ловится на допинге чаще.
Но это просто означает, что остальные жрут то, что пока не успели запретить. Уж будем реалистами.
Кофеин в список, кстати, не входит. Не даёт, видимо, такого эффекта. А вот производные эфедрина в полный рост. Так что пробежать стометровку, закинувшись "судафедом", низзя :)
Это все верно, но русским никто не мешал жульничать втихаря, как все. Но нет, им нужно было в полный рост, госпрограмма с подменой анализов и пр. На те деньги, которыми они ворочают, можно было нанять пару серьёзных западных химиков.
Меня просто вот такое коробит, так как я считаю, что
> жульничать втихаря, как все
всё же нельзя.
Но олимпийские игры, конечно, уже давно перестали быть честным состязанием спортсменов. А превратились в поединок химиков. Что не отменяет, понятное дело, серьёзной работы самих спортсменов, но это как стероидные качки. Полная профанация.
Конечно нельзя, но нельзя всем. Быть честными в одиночку тоже как-то глупо.
Я-то лично считаю, что давно разделить на профессиональный, где разрешено всё, и любительский как в старое доброе время. Только надо чтобы любителям реально не было никаких денежных наград и прочих плюшек, а не то профессионалы будут прикидываться любителями и начинай сначала.
"Любители" из NCAA уродуются так же, как и профессионалы, а деньги получают исключительно владельцы ассоциации. Популярный спорт в Америке вообще странно устроен, а студенческий совсем хреново.
P.S. Разрешение допинга приведет к тому, что родители будут накачивать стероидами детей, лучше не надо. https://thecorrespondent.com/739/why-womens-gymnastics-is-legal-child-abuse/1740638383-e7ff4274
Что значит "профанация"? В разговоре о допинге более всего бесит популяризуемая газетами картинка "честный спортсмен пашет как проклятый, а читер-допер валяется на диване, а перед соревнованиями глотает волшебную таблетку и становится чемпионом".
Я не такую картинку имею в виду. Я прекрасно понимаю, что и с допингом, и с анаболическими стероидами надо всё равно пахать как проклятый.
Я имею в виду, что по сравнению с анаболическим качком ты хоть пополам переломись о штангу -- всё равно таких результатов не достигнешь. Ни один журнал, посвящённый культуризму, о таком даже и не пикнет. Мол, занимайся как Катлер, пей молоко и жри курицу, и будешь таким же. Ага. Щас.
Профанация в том, что достижения с допингом (анаболики тоже ведь запрещены), при одинаковом уровне затрат энергии, намного выше, чем без него.
Не думаю что речь идёт больше чем о нескольких процентах.
Я на эту тему с людьми много спорил. Есть такие кто уверены что если проглотить очень специальную таблетку, то можно стометровку и за шесть секунд пробежать. Мне представляется что если бы такое существовало - оно бы использовалось в спецподразделениях и периодически вылезало бы на белый свет.
> Не думаю что речь идёт больше чем о нескольких процентах.
Хренассе.
Вот Стив Ривз (1940е) на пике карьеры:
А это Джей Катлер (середины 2000х):
Разницы между тем, как тяжело они тренируются, нет никакой (хотя возможно, что стероиды дали Джею возможность быстрее восстанавливаться и тренироваться несколько чаще).
> Касательно нескольких процентов - я имею в виду традиционный спорт - "быстрее, выше, сильнее".
Неплохо бы было построить график достижений, мне кааца, что приращение рекордов пошло более быстрыми темпами с 1940х годов, когда начали варить более-менее мощные стимуляторы :)
Но таких баз данных я с наскоку найти не смог плюс надо ещё учитывать сторонние факторы. Например, в 1896 году фотофиниша для бегунов не было.
Или, например, толчок в штанге. Олимпийская техника для этого упражнения сменилась в 1970х, например. Раньше граждане могли выталкивать штангу, резко прогибаясь назад, и поднимая штангу в некоем жиме лёжа. Что давало более гибким атлетам (например, Алексееву) большие преимущества.
> Кстати, по каким критериям соревнуются в бодибилдинге? С моей сторонней колокольни Стив Ривз выглядит прекрасно. А Джей Катлер - ужасно.
Да мне точно так же. По сравнению с современными качками даже Арнольд на пике карьеры смотрится худосочно.
Критериев там три -- симметрия, уровень развития мышц, и степень натренированности. Насколько они субъективны -- судить не возьмусь.
// Или, например, толчок в штанге. Олимпийская техника для этого упражнения сменилась в 1970х, например. Раньше граждане могли выталкивать штангу, резко прогибаясь назад, и поднимая штангу в некоем жиме лёжа.
По-моему ты путаешь толчок с жимом, который потом исключили из программы. А толчок как был так и остался.
Джесси Оуэнс на Олимпиаде-1936 - 10.3. Армин Хари в 1960 - 10:00. Болт в 2009 - 9:58.
И это при том что Оуэнс бегал по гаревой дорожке в очень примитивных шиповках.
Хари в интервью заявлял что если бы он бегал на современных стадионах в современной обуви - был бы такой же быстрый как Болт. Проверить, конечно, сложно, но имхо если в этом прогрессе и есть фарма-вклад, то очень небольшой.
>Есть такие кто уверены что --- Людей много, среди них попадаются странные - но стоит ли со странными спорить? ;) А волшебные таблетки вовсю использовались ещё во Вторую Мировую: например немецкий перветин или советский шоколад Гвардейский на коле.
Ну, это довольно популярная точка зрения у тех кто далёк от темы. Дескать они там жрут таблетки и кто больше всех сожрал - тот и чемпион.
Про стимуляторы во время WW2 я слышал. Но мне кажется что это была скорее ситуация когда малотренированного человека можно подстегнуть прыгнуть в конкретной ситуации выше его среднего потолка. А про-спортмены и так близко к максимуму.
Насчёт того во что люди верят. Некоторые urban legends очень популярны. В частности истории о том как люди в экстремальной ситуации перепрыгивают трёхметровый забор или подымают машину.
> Но олимпийские игры, конечно, уже давно перестали быть ---- Они перестали быть многим чем. И местом сражения систем медалями вместо нюков, и одним из немногих доступных/востребованных развлечений, и причиной национальной гордости, оправдывающей сумасшедшие траты в никуда. На предложение выставить Бостон в кандидаты на олимпиаду 2024 местные жители громко ответили "и нахуй не сдалось!"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2020-12-18 03:40 pm (UTC)Есть. Но это бесконечный поединок брони и снаряда. В список постоянно добавляются новые препараты, а медицинские химики постоянно придумывают новые.
Страна, в которой с медицинской химией дела обстоят уже не очень, ловится на допинге чаще.
Но это просто означает, что остальные жрут то, что пока не успели запретить. Уж будем реалистами.
Кофеин в список, кстати, не входит. Не даёт, видимо, такого эффекта. А вот производные эфедрина в полный рост. Так что пробежать стометровку, закинувшись "судафедом", низзя :)
no subject
Date: 2020-12-18 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-18 04:04 pm (UTC)Меня просто вот такое коробит, так как я считаю, что
> жульничать втихаря, как все
всё же нельзя.
Но олимпийские игры, конечно, уже давно перестали быть честным состязанием спортсменов. А превратились в поединок химиков. Что не отменяет, понятное дело, серьёзной работы самих спортсменов, но это как стероидные качки. Полная профанация.
no subject
Date: 2020-12-18 04:37 pm (UTC)Я-то лично считаю, что давно разделить на профессиональный, где разрешено всё, и любительский как в старое доброе время. Только надо чтобы любителям реально не было никаких денежных наград и прочих плюшек, а не то профессионалы будут прикидываться любителями и начинай сначала.
no subject
Date: 2020-12-18 04:51 pm (UTC)Так уже есть, называется NCAA. Только это еще хуже профессионального спорта.
no subject
Date: 2020-12-18 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-18 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-18 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-18 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-18 06:05 pm (UTC)Я имею в виду, что по сравнению с анаболическим качком ты хоть пополам переломись о штангу -- всё равно таких результатов не достигнешь. Ни один журнал, посвящённый культуризму, о таком даже и не пикнет. Мол, занимайся как Катлер, пей молоко и жри курицу, и будешь таким же. Ага. Щас.
Профанация в том, что достижения с допингом (анаболики тоже ведь запрещены), при одинаковом уровне затрат энергии, намного выше, чем без него.
no subject
Date: 2020-12-18 06:15 pm (UTC)Я на эту тему с людьми много спорил. Есть такие кто уверены что если проглотить очень специальную таблетку, то можно стометровку и за шесть секунд пробежать. Мне представляется что если бы такое существовало - оно бы использовалось в спецподразделениях и периодически вылезало бы на белый свет.
no subject
Date: 2020-12-18 06:20 pm (UTC)Хренассе.
Вот Стив Ривз (1940е) на пике карьеры:
А это Джей Катлер (середины 2000х):
Разницы между тем, как тяжело они тренируются, нет никакой (хотя возможно, что стероиды дали Джею возможность быстрее восстанавливаться и тренироваться несколько чаще).
Вся разница -- в таблетках.
no subject
Date: 2020-12-18 06:35 pm (UTC)Касательно нескольких процентов - я имею в виду традиционный спорт - "быстрее, выше, сильнее".
Впрочем, про тяжёлую атлетику я мало знаю - там, возможно, прибавка больше.
Кстати, по каким критериям соревнуются в бодибилдинге? С моей сторонней колокольни Стив Ривз выглядит прекрасно. А Джей Катлер - ужасно.
no subject
Date: 2020-12-18 06:47 pm (UTC)++
no subject
Date: 2020-12-18 07:00 pm (UTC)Неплохо бы было построить график достижений, мне кааца, что приращение рекордов пошло более быстрыми темпами с 1940х годов, когда начали варить более-менее мощные стимуляторы :)
Но таких баз данных я с наскоку найти не смог плюс надо ещё учитывать сторонние факторы. Например, в 1896 году фотофиниша для бегунов не было.
Или, например, толчок в штанге. Олимпийская техника для этого упражнения сменилась в 1970х, например. Раньше граждане могли выталкивать штангу, резко прогибаясь назад, и поднимая штангу в некоем жиме лёжа. Что давало более гибким атлетам (например, Алексееву) большие преимущества.
> Кстати, по каким критериям соревнуются в бодибилдинге? С моей сторонней колокольни Стив Ривз выглядит прекрасно. А Джей Катлер - ужасно.
Да мне точно так же. По сравнению с современными качками даже Арнольд на пике карьеры смотрится худосочно.
Критериев там три -- симметрия, уровень развития мышц, и степень натренированности. Насколько они субъективны -- судить не возьмусь.
no subject
Date: 2020-12-18 07:16 pm (UTC)По-моему ты путаешь толчок с жимом, который потом исключили из программы. А толчок как был так и остался.
no subject
Date: 2020-12-18 07:38 pm (UTC)Раньше это был Clean and press:
https://en.wikipedia.org/wiki/Clean_and_press
А стал -- Clean and jerk:
https://en.wikipedia.org/wiki/Clean_and_jerk
Время смены -- 1972 год.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-12-21 02:22 pm (UTC)Джесси Оуэнс на Олимпиаде-1936 - 10.3.
Армин Хари в 1960 - 10:00.
Болт в 2009 - 9:58.
И это при том что Оуэнс бегал по гаревой дорожке в очень примитивных шиповках.
Хари в интервью заявлял что если бы он бегал на современных стадионах в современной обуви - был бы такой же быстрый как Болт. Проверить, конечно, сложно, но имхо если в этом прогрессе и есть фарма-вклад, то очень небольшой.
no subject
Date: 2020-12-19 10:18 pm (UTC)---
Людей много, среди них попадаются странные - но стоит ли со странными спорить? ;)
А волшебные таблетки вовсю использовались ещё во Вторую Мировую: например немецкий перветин или советский шоколад Гвардейский на коле.
no subject
Date: 2020-12-21 02:29 pm (UTC)Про стимуляторы во время WW2 я слышал. Но мне кажется что это была скорее ситуация когда малотренированного человека можно подстегнуть прыгнуть в конкретной ситуации выше его среднего потолка. А про-спортмены и так близко к максимуму.
Насчёт того во что люди верят. Некоторые urban legends очень популярны. В частности истории о том как люди в экстремальной ситуации перепрыгивают трёхметровый забор или подымают машину.
no subject
Date: 2020-12-21 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-21 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-21 10:45 pm (UTC)уже давно перестали быть
Date: 2020-12-19 10:13 pm (UTC)----
Они перестали быть многим чем.
И местом сражения систем медалями вместо нюков, и одним из немногих доступных/востребованных развлечений, и причиной национальной гордости, оправдывающей сумасшедшие траты в никуда. На предложение выставить Бостон в кандидаты на олимпиаду 2024 местные жители громко ответили "и нахуй не сдалось!"
Пережиток совсем другой эпохи.
no subject
Date: 2020-12-18 05:35 pm (UTC)Парадоксальным образом это привели к падению популярности кофеина. По логике "если бы реально помогало - запретили бы".