ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
к обзору книги Stephanie Kelton "The Deficit Myth" часть 1, часть 2.

Я думаю, что общество ещё не готово и ещё долго не будет готово осуществить идеи ММТ в полной мере, но я все же предскажу, что что никому не придет в голову ломать Social Security. Когда там кончатся деньги, пенсионеров не оставят сосать лапу, а просто напечатают сколько надо в полном соответствии с ММТ. Риторика при этом может быть использована любая, скорее всего самая что ни на есть гуманистическая, а про ММТ может не быть сказано ни слова. Потому что пенсонеров очень много (а к тому времени как кончатся деньги их будет ещё больше) и они голосуют. Как только встанет выбор между получением в общем-то заслуженных денежек и соблюдением каких-то там воображаемых ограничений на федеральный бюджет (которые все равно, им напомнят, ни фига не соблюдаются) они конечно проголосуют за свои шкурные интересы.

Понятно, что протолкнут всё это дело демократы, а интересно только то как республиканцы будут переобуваться в прыжке. Впрочем им не привыкать. Проголосовали же они не моргнув глазом за Трамповское сокращение налогово и триллионный дефицит в бюджете.

Date: 2020-08-24 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

С удовольствием прочел обзор, и со многим согласен. Но все равно, зачем тогда в этой системе нужны налоги?

Date: 2020-08-24 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Если не считать «теории» Мослера, то налоги нужны для изъятия излишних денег из экономики для предотвращения инфляции, а также для борьбы с неравенством доходов когда 1% населения бороздит просторы космического пространства, а 50% сосут лапу, как было показано на графике в одном из моих недавних постов.

Date: 2020-08-24 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Для первого они особо не нужны, потому что поток от печати все равно выше.

А со вторым они явно не справляются.

Date: 2020-08-24 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

1. Разве что в этом году из-за ковида. А так вообще налоговые сборы существенно выше.
2. Так это они ещё не пришли к власти.

Date: 2020-08-24 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
да, я тоже не понимаю крики про "у СС деньги кончатся!"
обычно это крики справа, и хотя они формально правы, кончатся, и правы, что левые по этому поводу даже не чешутся, но в конец света в отдельно взятой пенсионной программе я не верю
сперва пугали, что "эти деньги отданы в долг правительству и оно их не собирается возвращать!"
(правительство делает много глупостей, но такой все-таки не сделает - возвращать долги всем кому попало, КРОМЕ своих пенсионеров, даже про том, что да, там правда, другие облигации, и на вторичном рынке их продать нельзя)
теперь - фонд кончится, а с Трамповым сокращением - так и еще быстрее
тоже правда, кончится, но что из этого?
во-первых, этот фонд все равно временный, не накопительный, а просто из-за сюрплюса беби-бумеров, а теперь они его обратно возьмут, а про Трампа, так и Обама то же самое делал,
и можно было бы сказать "ну так и оба сволочи" (что правда), но, как я недавно узнал,
оказывается, при Обаме, когда простили часть СС налогов в 2009 году, фонд на уменьшился, просто туда из общего гос.кармана положили те самые то ли 100, то ли 200 миллиардов долларов, которые недополучили налогом, вот и все.
и дальше так будет, будут из общего бюджета платить, а когда не хватит - или брать в долг, или печатать (последнее все более вероятно)

Date: 2020-08-24 07:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Напомню что в америке уже был период высокой инфляциии и высокого интереста, они преодолели

Date: 2020-08-24 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Они преодолели, причем без повышения налогов, а как раз наоборот.

Date: 2020-08-24 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
не очень понятно, как и почему могут кончитъся деньги у Social Security.
они же выплачивают не фиксированные суммы, и не индексированные. размеры выплат
определены тем, что у них примерно есть и тем, что они примерно рассчитывают получить.
как только расчеты оказываются неверными, выплаты тут же изменяются соответственно.
пенсионеры никогда не будут довольны размерами выплат, никогда. так что размеры
"заслуженных денежек" это крайне спорный и крайне туманный аргумент. бунтовать
пенсионеры не будут, не будет ни riots ни looting. более того, даже очень скромные суммы
многие из них будут получать с удовольствием (тут нет противоречия с тем, что в целом, как группа населения, они будут ими всегда недовольны. если их спросить. но на самом деле даже маленький, но стабильный чек все равно получить приятно)

т.е. ничего такого с Social Security просто не будет никогда. и ни деньги там не закончатся,
и никто будет особенно стараться увеличить размеры выплат.

а будет происходит то, что уже происходит. люди, осмотрев реальные размеры выплат
и свои реальные расходы, просто продолжают работать как можно дольше. до предела и дольше.
Edited Date: 2020-08-24 08:48 pm (UTC)

Date: 2020-08-24 10:14 pm (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Полностью согласен с выводом. Примерно так я себе это и представляю. Вопрос только в том, насколько этого шоу хватит. Потому что будет как всегда: начнут с чего-то где нет выбора, например, пенсионеров, а потом войдут во вкус. Другие группы начнут давить не меньше. Пенсионерам дали, хотя они и так все богачи, а на спасение планеты от клаймат ченджа не дают! Надо дать на ветряки и солнечные панели! Потом будет умерший ребёнок на всех каналах и скажут что пересадка почки это право каждого, а деньги в такой ситуации это просто низко. Надо дать на медицину и госпитали. Потом будет право на достойное жильё, потом право на труд и отдых.

Date: 2020-08-24 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Вы правы. Собственно это уже и происходит с 2008 года.
Излишки спроса высосет stock exchange.

Есть один интересный момент с de facto MMT.
Экономика при таком раскладе делится на два уровня:
- государство, его подразделения, и корпорации работающие по госзаказам. У всех перечисленных неограниченый кредит от печатного станка.
- частный сектор который не при бюджетных деньгах, у которого нормальные ограничения по cash flow.
Или я где-то путаю?

Date: 2020-08-25 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не то что путаете, а излишне упрощаете.

Во-первых, кредит все же не неограниченный, а только потенциально неограниченный. Т.е. в конечном итоге, когда всякая совесть и разум будут забыты полностью, эта разница будет очень небольшой, но пока что до этого ещё очень далеко и не исключено, что всё лопнет гораздо раньше.

Вo вторых, у корпораций работающих по госзаказам, есть свои подрядчики, а у тех свои. Т.е. гос деньги растекаются по экономике и в итоге хорошо всем ... пока не начнется инфляция.

Date: 2020-08-25 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Спасибо за разъяснение.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 04:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios