update к хорошо сидим

[ny_quant]

начало

Короче, глава семьи тоже tested positive. "Болеет" без симптомов, даже без потери обоняния, хотя он минимум одной ногой в группе риска. У его жены пару дней была небольшая одышка, но быстро прошла. Младшее чадо tested negative twice. То ли первым переболело и всех заразило, то ли зараза к заразе не липнет.

В общем, мне всё больше кажется, что если будет вторая волна, то надо будет серьёзно рассмотреть альтернативные подходы к контролю эпидемии. Например, изоляция стариков и людей с определенными заболеваниями, которые существенно повышают их риск, а остальным грубо говоря как в Швеции - острожно но без фанатизма. Если разбор полетов покажет (или уже показал), что для здоровых людей моложе N смертность не превышает таковую от обычного гриппа более чем в 2-3-4 раза, то я бы сказал, что это приемлемый риск если рассматривать его в контексте потенциально драматических последствий для экономики. Конечно, они будут заражать не только друг друга, но и более уязвимые группы населения, так что будет collateral damage, который сейчас невозможно оценить. Но думать об этом надо.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Кино (https://www.livejournal.com/category/kino?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Фантастика (https://www.livejournal.com/category/fantastika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[ny-quant.livejournal.com]

Фантастика!

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Очень хорошо

[bad-cmpany.livejournal.com]

Тоже думаю. Уже было более чем достаточно времени подготовить систему здравоохранения, уже часть населения переболело- надо брать риск и выползать на свет. Сеичас.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Например, изоляция стариков и людей с определенными заболеваниями

Так ведь nursing homes и так давно изолированы. И ответственны за, вроде, более чем половину смертей so far.

[ny-quant.livejournal.com]

Наверное зараза туда проникла до изоляции. Или изоляция плохая. В любом случае, мне сейчас неочевидно зачем группы с низким риском несут на себе бремя экономических проблем без особенной пользы для здоровья.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Наверное зараза туда проникла до изоляции.

Или полная изоляция просто невозможна. Можно, и это давным давно сделано, запретить посещения nursing homes родными и близкими, но изолировать пожилых людей от контакта с персоналом невозможно.

[ny-quant.livejournal.com]

Наверное. Но это заключение никак не влияет на мой пафос.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Такой еще момент. Южная Корея и Гонконг, пишут, свели количество new cases к нулю. В Гонконге с середины апреля уже не более пяти новых заражений в день, в Южной Корее -- не более 20 (а в основном намного меньше).

Почему эти страны с большей, а не меньшей плотностью населения, более зависимые от общественного транспорта смогли этого добиться, а у нас сейчас разговор идет, главным образом, along the lines "fuck it, it is what it is, some people will die, let's open up"?

[ny-quant.livejournal.com]

Наверное они там более строго соблюдали карантин.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Аспект, который отличает азиатские страны от США, на который сейчас обращают внимание.. Это то, что я в Твиттере читал, так что за что купил...

Централизованный карантин. То есть когда заразившиеся изолируются от семьи государством. В США этого совершенно не делается, даже добровольно. Людей изолируют только, если они попадают в больницу.

И пишут, что главное направление распространение вируса как раз дома через членов семьи.

[ny-quant.livejournal.com]

Что-то сомневаюсь, учитывая длинный инкубационный период и преобладание бессимптомных заболеваний. Изолировать можно только людей с очевидными симптомами. Пока они проявятся, члены семьи свою дозу уже получат.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так для того и tracing/testing, чтобы тестировать до симптомов, как я понимаю.

[spamsink]

Это плата за минимизацию вероятности лицам из группы с низким риском заразить лиц из групп с высоким риском, очевидно. Сделать так, чтобы молодые и пожилые ходили на работу, в магазины, в места общего пользования внутри дома и т.п. отдельно, не пересекаясь друг с другом, невозможно.

[ny-quant.livejournal.com]

Полной изоляции достичь групп риск достичь, конечно, нельзя. Но это не значит, что наш теперешний подход оптимальный. М.б. можно сделать по-другому, умеренно увеличив риски и не совсем убив экономику.

[spamsink]

Трудность в том, что тогда, когда оценки infection death rate ещё гуляли на порядок с лишним, во что именно выльется "умеренно увеличив риски", никто не брал на себя ответственность предполагать, поэтому действовали, закладываясь на наихудший вариант.

[ny-quant.livejournal.com]

Абсолютно. Я не собираюсь обвинять власти в излишней осторожности, кроме закрытия лесов и парков.

Мой пойнт в том, что если будет вторая волна, то надо творчески учесть накопившийся опыт, а не бездумно повторять всё то же самое.

[spamsink]

Надо бы, но там опять начнётся "а вдруг вирус мутировал".

[misha-b.livejournal.com]

At this point the second wave seems all but certain. Hopefully there virus will not mutate and we will have reasonable statistics.

[yucca.livejournal.com]

Практически все альтернативные подходы к контролю эпидемии (не считая идиотских) включают в себя быстрое и широко распространеннoе тестирование и отслеживание контактов. Кто-нибудь расскажет мне, что делается в стране по этому поводу?

[ny-quant.livejournal.com]

Пишут, что шведы этого не делают. Мне пока что неочевидно, что их подход идиотский. Это может проясниться к началу в второй волны, если она будет.

https://www.thelocal.se/20200320/fact-check-has-sweden-stopped-testing-people-for-the-coronavirus

[yucca.livejournal.com]

Ходят слухи, что в Скандинавии смертность ниже, потому ли, что они поголовно принимают витамин Д, или по другим причинам. В любом случае в Швеции совсем другая ситуация и совсем другие люди.

[ny-quant.livejournal.com]

// В любом случае в Швеции совсем другая ситуация и совсем другие люди.

Это мне тоже неочевидно. Т.е. понятно, что за вычетом Стокгольма вся страна это большой медвежий угол, но у нас за вычетом побережий тоже примерно так.

[muh2.livejournal.com]

И японцы, вроде, тоже.

[lapot.livejournal.com]

Будет вторая волна, куда денется. Экономику же все равно в ближайшие 2-10 недель придётся стартовать, иначе и без вируса коллективно накроемся медным тазом. Год в карантине не просидишь, тем более 2 - профессионалы говорят, что для вакцины самая реальная цифра 2 года.

Цены уже поползли - треть мясоперерабатывающией индустрии в Сев.Ам. встала, у нас на мясо цены вполне ощутимо выросли. И в остальном так, в супермаркетах непродовольственные полки полупустые при уже поднявшихся ценах, производство и доставка сокращены, ну и... Здравствуй, инфляция, словом. Давно не виделись, с 90-х.

ЗЫ: спортзалы точно откроют нескоро. :(

[sydorov47.livejournal.com]

Дания интересна - они начали приоткрываться вроде, но сильной волны заражений не получили.
А на счет экономики - таки да.
Но пока для политиков держать всех под веником менее рисковано, чем выпустить - они будут держать.

[alexanderr.livejournal.com]

не только Швеция. в Германии тоже не было сильного карантина.
наши в Мюнхене например ходили на работу регулярно.
когда дым рассется, Швеция и Германия будут самыми умными.

более того, они будут лучше подготовлены и ко всем последующим
волнам тоже

как Копенгаген в 1918 году. у них были рекордно низкие потери
от второй волны просто потому, что они не заморачивались с первой.
переболели да все

[yankel.livejournal.com]

С нурсинг хоумс есть проблема. Они на локдауне, но персонал то как проверять? Мгновенных тестов нет пока. У этой дряни по 2 недели инкубационный период, да и у многих нет вообще симптомов. Что делать то? В обшем, и ещё проблема.

[oldkettle.livejournal.com]

А персонал тоже в локдаун. Вахтовым методом. Две недели "до" в изоляции, потом месяц - два - три работы (с выходными, конечно), но без контактов за пределами безопасной зоны. Боюсь представить, сколько бы это стоило.
А как иначе - не знаю.

[yankel.livejournal.com]

Да.
Но персонал там все больше тетки на низкой зарплате. Многие с маленькими детьми. Как их на вахту на месяцы пошлешь?
Плюс, полно домов, в которых народ спокойно выходит и шатается по окрестностям, у многих машины и они ездят, куда хотят. Например, мой отец в таком живет. Это, де юре, не нурсинг хоум. Просто многоэтажка, где живут пенсионеры. На мои вопли "папа, еб твою мать, сиди дома!", он не реагирует. Посадить их под замок - явно не законно.

[oldkettle.livejournal.com]

Многоэтажка, где живут пенсионеры, это всё же другое, люди самостоятельные, могут выходить, могут сами маску надеть хотя бы, если захотят. А если не хотят... надеюсь, им повезёт. Я своего папу тоже долго убеждал не ходить по магазинам и беречь себя и маму.

Я согласен, что "послать" нельзя. Можно только попытаться нанять тех, кто может такое себе позволить, сейчас всё же многие без работы. Но это я так, идеи генерировать пытаюсь, вряд ли кто-то будет такое реализовывать.