ny_quant

Ничуть не труднее. Особенно те бонды с тройной левой резьбой, которые скупали в кризис, хотя никто и понятия не имел сколько они "должны" стоить.

Edited Date: 2020-03-10 12:08 am (UTC)

From:

// Вроде уже завтра собираются обсуждать "very substantial economic relief"

Не знал. Чукча не читатель. Но relief это совсем не то, о чем я говорю.

// Сейчас ведь другое время, большинство республиканцев на ура проголосуют за этот самый relief, так что у Феда вообще нет особой необходимости вмешиваться.

Проголосуют, но это скорее всего не поможет.

From:

Лучше конечно до, потому что после нее рынок сразу скакнет как никогда раньше. Но *сразу* после тоже будет хорошо. Главное не тянуть. Для тех, у кого пенсионные планы предлагают только взаимные фонды, сразу не получится, только в конце дня. Это тоже не конец света, но самый большой скачов будет пропущен.

Edited Date: 2020-03-10 12:11 am (UTC)

From:

Дешевая нефть против всех нефтедобытчиков (Еххсон и т.п.) и нефтепереработчиков (Halliburton и т.п.)

From:

ivan-1-dyrak.livejournal.com

так тем более бездонно спасать

From:

aklepatc.livejournal.com

приходится согласиться с мнением профессионала

From:

>Какие, как, сколько?

мне кажется очевидным, что если они это будут делать, то они поступят просто,
как и любой index fund. берется например индекс SP500 и вот эти акции скупаются,
пропорционально их вкладу в индекс

From:

философски это не нарушает никаких законов или логических правил?
если я печатаю денег неограниченно, "сколько надо" и потом на эти напечатанные
начинаю скупать реальные вещи типа акций, не значит ли это, что рынок просто
будет фундаментально разрушен и истинные цены просто навсегда (ну, в долларах)
утеряны?

From:

ormuz.livejournal.com

насколько я помню, феды хотели скупать акции и в 2008,
проблема была в том, как феды будут голосовать этими акциями.

кого назначать директорами, дивиденды как назначать? что это вобще, иметь федов в качестве акционера?

это всё таки политический ужас-ужас-ужас. а если как обычно и привычно, феды покупают трежеря, правительство - GM, то вобщем-то не очень страшно, но жуткий скандал.

From:

Законов, я уверен, не нарушает. А со всех остальных точек зрения это выглядит очень скверно. Но то же самое говорили и про bailouts - социализм, moral hazard и т.д.

From:

Может быть, но я этого не помню. Более того, я недавно читал Too Big to Fail (отличная, кстати, книга) и там про это тоже ничего нет. Что было, так это то что в обмен на bailout феды кажется получили огромный пакет акций AIG и может быть еще кого.

Феды в принципе могут вообще никак не голосовать и не участвовать в управлении, типа silent partner. Но мы то знаем как оно на самом деле. Банки уже давно ходят по струночке, и остальных могут в итоге построить.

Проблемы возникают при любом вмешательстве. В кризис надо было решать у кого в первую очередь выкупать их nuclear waste и за какие цены.

Оно конечно ужос-ужос, но так же как и с bailouts надо сравнивать с альтернативами.

From:

да это все ладно, разные названия. получается, что цена в долларах не имеет смысла в такой ситуации. если она найдена не на рынке, а в тексте указа. как в такой ситуации отличить хороший бизнес от плохого? и какой смысл стараться что-то делать. т.е. да это прямая дорога ко внеэкономическому распределению. или к черному рынку, где цены соответствуют реальности, а не указам

From:

insead-hec.livejournal.com

А почему бы правительству (а не Fed) не поступить так как с GM и иже с ними в прошлый кризис? Фактически национализировать, а как устаканиться - снова пустить в свободное плавание.

Только сейчас увидел, что

ormuz об этом уже написал.

Edited Date: 2020-03-10 05:04 am (UTC)

From:

ak_47

Это разве не то, о чём говорят всё время прогнозы про japanification of the economy? Уже, можно сказать, накоплен какой-то опыт японцами и швейцарцами. Ещё с 2010-х ходят разные конспиративные слухи о том что ФЕД уже занимается скупкой акций, правда, я не видел ни одного убедительного доказательства. Но в целом думаю что народ к этому уже морально готов. Идея витает в воздухеэ.

From:

ticklish-frog.livejournal.com

Так же, как в России. Будет назначаться человек в совет директоров от государства, прекрасная должность для бывших политиков, не надо давать лекции, быть свадебным генералом на всяких встречах за какие-то десятки тысяч, просто зарплаты члена совета директоров хватит на жизнь.

Интересно только, для государства было бы заманчиво получить контрольный пакет всяких фейсбуков и гуглов, чтобы уж наверняка правильно ставить акценты и следить, кто и что пишет и за что призывает, но беда - свободно обращающиеся акции, например, гугла, не голосующие. Хотя, конечно, получив большой пакет их, будет проще намекать другим владельцам, что пакет государства можно резко распродать.

From:

Это было бы очень плохой идеей. По счастью, в нынешней политической обстановке это навряд ли возможно: Конгресс будет против.

From:

ormuz.livejournal.com

Феды - это типа "независимый центральный банк", у него мандат только на инфляцию или макроэкономическую стабильность, чего-то там.

прелесть схемы "фед покупает акции нефтянки" в том, что фед должен будет управлять этой нефтянкой. а он физически не способен - у него мандата такого нету, деньги ему не нужны, а если он выберет директора - чьи интересы будет предоставлять этот директор: государства, других акционеров, рабочих и крестьян?

В России и в США это всё делается через правительство, оно выпускает долг, центробанк его покупает, и на эти деньги правительство покупает AIG, GM, whatever, и от "имени народа" управляет (тут ещё нужно решение конгресса/думы на выделение денег, что по-моему не реально в данном случае).

* покупка индексов не сильно поможет - по сути, нужно либо разгонять цены "лидеров" индекса, либо скупать лузеров, чтобы морозить их вес в индексе.

From:

Как-то так, да.

From:

Если надо будет спасать только нефтяников, то можно ограничиться и этим. Но я говорю о сценарии когда падать как вчера будут все.

From:

Не согласен. Если Трамп призовет, то республиканцы будут за. Да и часть демократов тоже.

From:

Полез в вику. Прочитал что

it is a term used by economists that refers to falling into the same deflationary trap of collapsed demand that caused the lost decade.

Так что нет, unless there is another japanification.

// Идея витает в воздухеэ.

Ну вот, хотел сказать что-то оригинальное, а сказал очередную банальность.

From:

Демократы совершенно точно не будут помогать, только устроят политический цирк. У них сейчас одни выборы на уме, и для них чем хуже, тем лучше. Довольно значительная часть республиканцев - тоже, потому как slippery slope во-первых, и признание политической слабости Трампа во-вторых.

From:

Так slippery slope мы уже проехали в кризис. Почва удобрена, народ хавает.

У демократов тоже есть свои избиратели, которые захотят услышать, что их пенсионные планы в безопасности.

From:

Тогда были довольно четкие критерии интерервенции - спасали финансовый сектор, потому что без него капитализм не работает. А зачем спасать Макдональдс какой-нибудь?
А избирателям демократы скажут, то их пенсионные планы спасет только избрание демократов, ну или немедленная отставка Трампа. Что они, впервые замужем?

From:

Спасать будут не макдональдсы, а пенсионные планы, вложенные в акции этих макдональдсов, которые сами по себе будут в нормальной кондиции.

From:

То есть спасать вообще любую корпорацию, в которую вложены чьи-то пенсионные деньги? Я немного с бодуна сегодня, и не могу понять, это сарказм у вас такой, или вы это всерьез.

From:

ormuz.livejournal.com

кстати да,
домики в 2008 ещё ладно, но ещё и пенсии - ок-бумерам точно не простят.
сначала пусть отменят долги за обучение! у <35 итак всё удивительно плохо по историческим меркам.

From:

Не корпорацию спасать, а устанавливать некое дно под ценами акций. Например, г-во всегда готово покупать акции Голдман-Сакса за скажем $100. Цены можно по ходу менять решением соответствующего ЦК.

Да какой тут в жопу сарказм. Всего 15 лет назад это можно было бы назвать дистопией. Сегодня это всего лишь робкая попытка заглянуть за угол. Brave New World.

From:

Тады проще и дешевле национализация вообще всех публичных корпораций - результат один и тот же, а возни поменьше будет для ЦК.

From:

Никак не дешевле.

From:

Хм. Если государство поддерживает курс акций компании за свои деньги, то оно оплачивает ее убытки. Значит, ее владельцы администраторы могут себе рисовать какие угодно заплаты и доходы - надо только договориться с ЦК. Не, национализация сильно проще и дешевле будет: потому как примеры более-менее успешно работающих национализированных компаний я знаю, а уродцев с контролем из ЦК - нет.

From:

Оплачивает убытки и получает прибыли. Основная гипотеза - публичные компании в среднем останутся в прибыли, просто меньше чем сейчас, возможно намного.

Дешевле не будет потому что фондовый рынок стоит несметных триллионов. А подставить под него дно будет стоить гораздо меньше или вообще ничего, потому что основной товар то доверие. Инвесторы в момент паники могут захотеть срочно продать свои акции потому что они не знают, и никто не знает, как низко они могут упасть. А теперь придет г-во и скажет, что Голдманы стоят не меньше стольника и люди успокоятся.

From:

Подставить под него дно можно. А вот убрать это дно будет гигантская политическая проблема, а точнее мельничный жернов на шее государства. С чисто финансовой стороны покупка падающих стоков могла быть даже прибыльной, но долгосрочно это moral hazard.
Я вообще не вижу никакой проблемы которую нужно решать. Ежели падение пенсионных фондов это результат паники, то они восстановятся через несколько месяцев, и вопрос будет исчерпан. Если окажется, что они восстановятся в результате намного ниже их довирусного уровня - то значить проткнулся пузырь, а мы оплатили весь банкет из своих пенсионных денег. Неприятно, но сильно лучше, чем переводить все эти надутые в пузыре триллионы в госдолг.

From:

Так и я не вижу. Но мой прогноз такой что если будет совсем плохо то Трамп, казначейсво и фед увидят. Вот сегодня ещё одну серебряную пулю выстрелили с огромным успехом. Посмотрим надолго ли хватит.

From:

ak_47

Я имел в виду Japanification в более широком смысле: "the transformation of an economy into one that follows the steps of Japan". Т.е., когда центробанк скупает акции на рынке. По последним новостям BoJ вроде как держит >80% всего рынка японских ETF. Вы скорее всего все эти цифры лучше меня знаете, я-то просто программист-любитель, в инвестировании полный чайник.

Думаю что в других странах такого процента не достигнут, система сломается раньше. Японцы особый случай, но они освещают путь в будущее для остальных развитых стран.

Насчёт банальности не стоит расстраиваться. Мудрость часто выглядит как банальность. А уж как эту банальность сказать в нужном месте и в нужный момент, так вообще искусство доступное немногим.

Мне кажется что идея того, что от полумер и массажирования рынка пора переходить к настоящим действиям (как их понимают политики и экономисты) всё больше становится мейнстримом. Все эти ламентации в газетах о том как capitalism failed etc etc.. Помноженное на волну миллениалов, сравнимую с бумерской по численности, но несравнимую ни с чем по отрицанию ценности свободы, похоже что это лишь дело времени когда всё начнут перестраивать for the benefit of the community.

From:

Эти типичное Do something!

From:

e2pii1.livejournal.com

цена смысл имеет, и смысл стараться что-то делать есть: если FED "берет например индекс SP500 и вот эти акции скупаются" - но в этот индекс бизнесы попали с весом пропорциональным их хорошести.

From: