ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Интересная статья с не в меру провокационным заголовком. (But the click-bait did work on me.) Статья написана в предположении, что после Трампа республиканцы опять потеряют власть и на этот раз уже надолго и всерьёз – по тем же причинам, что они могли бы потерять её уже сейчас, в том числе по мнению некоторых консерваторов. Вопрос в том как они отреагируют.

In his recent study of the emergence of democracy in Western Europe, the political scientist Daniel Ziblatt zeroes in on a decisive factor distinguishing the states that achieved democratic stability from those that fell prey to authoritarian impulses: The key variable was not the strength or character of the political left, or of the forces pushing for greater democratization, so much as the viability of the center-right. A strong center-right party could wall off more extreme right-wing movements, shutting out the radicals who attacked the political system itself ... If groups that traditionally have enjoyed privileged positions see a future for themselves in a more democratic society, Ziblatt finds, they will accede to it. But if “conservative forces believe that electoral politics will permanently exclude them from government, they are more likely to reject democracy outright.”

Проводятся интересные исторические параллели с адаптацией элит к изменениям в обществе и перспективам потери власти. В частности, о предверии гражданской войны и о периоде FDR и сразу после.

The Democrats lost the presidential race in 1928—but won the next five, in one of the most dominant runs in American political history. The most effective way to protect the things they cherished, Democratic politicians belatedly discovered, wasn’t by locking immigrants out of the party, but by inviting them in ...  If the center-right decides to accept some electoral defeats and then seeks to gain adherents via argumentation and attraction—and, crucially, eschews making racial heritage its organizing principle—then the GOP can remain vibrant. Its fissures will heal and its prospects will improve, as did those of the Democratic Party in the 1920s, after Wilson.

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2019/12/how-america-ends/600757/

Date: 2019-11-13 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
(немного не по теме)
я вот всегда думал, что deep state это conspiracy theory. в википедии так прямо и написано:

"In the United States, the "deep state" is a conspiracy theory which suggests that collusion and cronyism exist within the US political system and constitute a hidden government within the legitimately elected government"

но вот недавно в NY times, в блоге, вдруг написали "the deep state exists to battle people like Trump"

и в других местах неожиданно похожие заголовки "the deep state may yet save the republic"
и так далее. т.е. это правда, deep state таки есть и борется с Трампом? и википедию тоже
перепишут

Date: 2019-11-13 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Define "deep state".

Date: 2019-11-13 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
that was the wikipedia quote above. unelected officials vs elected

Date: 2019-11-13 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Там в статье очень много разных определений, каждый видит то, что ему хочется.

Date: 2019-11-13 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
да, это так. в том числе ктo-то может увидеть, что проигравшая сторона таким способом rejects democracy

Date: 2019-11-13 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
интересная мысль, кстати

Date: 2019-11-13 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
"Define deep state".
Вы как маленький, ей-Богу, и в Союзе не жили никогда, и что такое горком партии, не знаете.

Date: 2019-11-13 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
OK boomer

Date: 2019-11-13 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
deep state безусловно существует; у меня даже есть там знакомая, я как-то об этом писал

Date: 2019-11-13 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
понятно. просто когда некоторые непопулярные деятели писали об этом в своем твиттере, их высмеивали за конспиративные теории. а теперь это сама собой очевидная вещь и даже замечательная в некотором роде. защищает простых американцев от них самих и от тех плохишей за которых они по недоразумению проголосовали. бойцы невидимого фронта, la resistance ;-)

Date: 2019-11-13 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Опять же, зависит от смысла, вкладываемого в эти слова. Я думаю хозяин журнала не имеет в виду, что его знакомая находится в тайном сговоре огромного количества людей в правительстве, индустриально-военной промышленности, и наркоторговцев. А некоторые непопулярные деятели примерно такой смысл вкладывали в термин deep state.

Date: 2019-11-13 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я про это тут чуть подробнее написал: https://ny-quant.livejournal.com/769610.html?thread=8907082#t8907082

Date: 2019-11-13 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Если вы про комментарий в моем журнале, то это совершенно не deep state, как его понимают трамисты.

Понятно, что если практически в любую организацию назначить незнакомого с деятельностью организации дурака, и он начнет там идиотские реформы, то работающие там профессионалы будут этому противиться, по мере возможности.

Это случай ваших знакомых.

Трамписты же говорят о другом. Они говорят, что есть deep state, состоящих из, в основном, назначенных Обамой людей, которые являются фактическими участниками заговора против консерваторов.

Собственно, нынешние слушания -- отличный пример. Дававшие сегодня показания Тейлор и Кент -- люди, работавшие в Госдепе десятилетиями и при самых разных президентах, объявляются участниками этого заговора.

Date: 2019-11-14 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ok, good point

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 06:51 am
Powered by Dreamwidth Studios