ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Когда конгресс голосует по партийным линиям это неприятно, но в некотором смысле естественно. Когда то же самое раз за разом происходит в верховном суде это признак того, что ВС изжил себя как институт.

Date: 2018-06-27 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
Ну, собственно, судей и выдвигают по партийным спискам. То, что произошло с назначенцем Обамы за 10 месяцев до окончания его срока, это просто свинство.
С другой стороны, последние решения суда касаются довольно-таки малозначительных дел, окровенно говоря.

Date: 2018-06-27 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

А за сколько месяцев не свинство?

Date: 2018-06-27 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
Ни за сколько. Президент выдвинул кандидатуру, ну так рассмотрите её. Отвергните, если хотите. Речь идет об уважении института президентства, а не о том, кто первым мыло уронит.

Date: 2018-06-27 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
<< Речь идет об уважении института президентства>>

для этого неплоxо бы, что президент сам уважал кого-нибудь кроме себя

а то уселся, "I have a pen and I have a phone", вот теперь его указивки и выметают

Date: 2018-06-27 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Мы сейчас не про Трампа говорим.

Date: 2018-06-27 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
само собой ;)

Date: 2018-06-27 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А, тогда ок.

"The Biden Standard"

Date: 2018-06-29 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
https://www.nytimes.com/2016/02/23/us/politics/joe-biden-argued-for-delaying-supreme-court-picks-in-1992.html

Date: 2018-06-27 11:34 pm (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Это не вполне верно. Например, пару дней назад ВС позволил штатам собирать налог с продаж онлайн, несмотря на то, что они идут через границы штатов и этот налог тормозит торговлю между штатами. "Правые" судьи решили в пользу нового налога, а "левые" проголосовали против. Конечно, у этого есть причины (ПДФ), но всё равно, по-моему, это не "по партийным линиям", а совсем наоборот.

В целом, то, как поляризация в ВС менялась со временем, неплохо показывает график на сайте Нейта Силвера. Да, теперь поляризация больше "обычного", но в графике ясно видно, что "обычного" никакого нет, а есть скачки из-за избрания новых судей и дрифт из-за эволюции их позиций (или, вероятно, из-за эволюции их оценки, собранной по их судебным решениям, которые идут не ровным потоком, а случайными косяками).

Date: 2018-06-27 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
На 538 есть анализ с цифрами и они там тоже говорят: Some of the court’s recent cases have raised eyebrows for the strange bedfellows they’ve created.
https://fivethirtyeight.com/features/which-justices-were-bffs-this-scotus-term/

Date: 2018-06-28 02:23 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Спасибо, я пропустил эту статью. Их таблица по Вашей ссылке почти такая же интересная, как их график по моей :-)
По-моему, она ясно показывает, что "голосование по партийной линии" бывает даже реже, чем иначе.
Конечно, эти графики-таблицы не взвешивают решения ВС по их "важности", так что реальность может быть не совсем такой.

Я думаю, на самом деле судьи решают по существу дела, и у них есть много соображений помимо их идеологических склонностей. Утверждение, что они "голосуют по партийной линии" предполагает, что существо дела не играет для них роли. Вроде как наши против ваших, кого больше, тот и выигрывает. Мне кажется, это работает совсем не так.

Date: 2018-06-28 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] triz-wiz.livejournal.com
>Я думаю, на самом деле судьи решают по существу дела

В современной Америке, не могу себе представить лучшей и более универсальной фразы для микроагрессии.

Date: 2018-06-28 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Согласен, это не полностью описывает ситуацию, но в очень большой степени.

Date: 2018-06-28 02:24 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Ну вот оранжевая таблица по ссылке shvarz'а показывает, в какой степени это не так сегодня, а жёлто-фиолетовый график по моей показывает, что "поляризация" теперь не больше, чем 20 лет назад, и вообще за последние 60 лет нынешний уровень скорее норма, чем исключение.

Date: 2018-06-28 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Что вместо?
ВС изживёт себя, когда начнёт голосовать по указаниям из Белого Дома.

Date: 2018-06-28 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Ничего другого естественно нет и не будет.

Date: 2018-06-30 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Просто престиж и важность Верховного суда раздули примерно полвека назад, когда из него сделали инструмент для пробивания Great Society в обход обычных ветвей власти. Я думаю, что теперь эта роль исчезнет, и поличическая борьба вернется в парламент, где ей и место. А судьи вернутся к юридическим аргументам без особого разделения по политическим взглядам.

Date: 2018-07-04 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
Почему в обход? В протаскивании все ветви власти поучаствовали, насколько я помню.

Date: 2018-07-04 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Через другие ветви власти было непросто и долго, а после избрания Никсона - крайне трудно.

Date: 2018-07-09 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
https://bbb.livejournal.com/2412942.html

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

December 2025

S M T W T F S
 12 34 56
7 89 10 111213
14 151617 181920
21 2223 24252627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 05:51 am
Powered by Dreamwidth Studios