ny_quant: (Default)
ny_quant ([personal profile] ny_quant) wrote2018-06-27 01:25 pm

Верховный суд


Когда конгресс голосует по партийным линиям это неприятно, но в некотором смысле естественно. Когда то же самое раз за разом происходит в верховном суде это признак того, что ВС изжил себя как институт.

[identity profile] tummim.livejournal.com 2018-06-27 09:52 pm (UTC)(link)
Ну, собственно, судей и выдвигают по партийным спискам. То, что произошло с назначенцем Обамы за 10 месяцев до окончания его срока, это просто свинство.
С другой стороны, последние решения суда касаются довольно-таки малозначительных дел, окровенно говоря.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-06-27 11:07 pm (UTC)(link)

А за сколько месяцев не свинство?

[identity profile] tummim.livejournal.com 2018-06-27 11:15 pm (UTC)(link)
Ни за сколько. Президент выдвинул кандидатуру, ну так рассмотрите её. Отвергните, если хотите. Речь идет об уважении института президентства, а не о том, кто первым мыло уронит.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2018-06-27 11:27 pm (UTC)(link)
<< Речь идет об уважении института президентства>>

для этого неплоxо бы, что президент сам уважал кого-нибудь кроме себя

а то уселся, "I have a pen and I have a phone", вот теперь его указивки и выметают

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-06-27 11:32 pm (UTC)(link)
Мы сейчас не про Трампа говорим.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2018-06-27 11:33 pm (UTC)(link)
само собой ;)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-06-27 11:31 pm (UTC)(link)
А, тогда ок.

"The Biden Standard"

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2018-06-29 10:38 pm (UTC)(link)
https://www.nytimes.com/2016/02/23/us/politics/joe-biden-argued-for-delaying-supreme-court-picks-in-1992.html
i_eron: (Halberdier)

[personal profile] i_eron 2018-06-27 11:34 pm (UTC)(link)
Это не вполне верно. Например, пару дней назад ВС позволил штатам собирать налог с продаж онлайн, несмотря на то, что они идут через границы штатов и этот налог тормозит торговлю между штатами. "Правые" судьи решили в пользу нового налога, а "левые" проголосовали против. Конечно, у этого есть причины (ПДФ), но всё равно, по-моему, это не "по партийным линиям", а совсем наоборот.

В целом, то, как поляризация в ВС менялась со временем, неплохо показывает график на сайте Нейта Силвера. Да, теперь поляризация больше "обычного", но в графике ясно видно, что "обычного" никакого нет, а есть скачки из-за избрания новых судей и дрифт из-за эволюции их позиций (или, вероятно, из-за эволюции их оценки, собранной по их судебным решениям, которые идут не ровным потоком, а случайными косяками).

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2018-06-27 11:47 pm (UTC)(link)
На 538 есть анализ с цифрами и они там тоже говорят: Some of the court’s recent cases have raised eyebrows for the strange bedfellows they’ve created.
https://fivethirtyeight.com/features/which-justices-were-bffs-this-scotus-term/
i_eron: (Default)

[personal profile] i_eron 2018-06-28 02:23 am (UTC)(link)
Спасибо, я пропустил эту статью. Их таблица по Вашей ссылке почти такая же интересная, как их график по моей :-)
По-моему, она ясно показывает, что "голосование по партийной линии" бывает даже реже, чем иначе.
Конечно, эти графики-таблицы не взвешивают решения ВС по их "важности", так что реальность может быть не совсем такой.

Я думаю, на самом деле судьи решают по существу дела, и у них есть много соображений помимо их идеологических склонностей. Утверждение, что они "голосуют по партийной линии" предполагает, что существо дела не играет для них роли. Вроде как наши против ваших, кого больше, тот и выигрывает. Мне кажется, это работает совсем не так.

[identity profile] triz-wiz.livejournal.com 2018-06-28 10:03 am (UTC)(link)
>Я думаю, на самом деле судьи решают по существу дела

В современной Америке, не могу себе представить лучшей и более универсальной фразы для микроагрессии.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-06-28 12:12 am (UTC)(link)

Согласен, это не полностью описывает ситуацию, но в очень большой степени.

i_eron: (Default)

[personal profile] i_eron 2018-06-28 02:24 am (UTC)(link)
Ну вот оранжевая таблица по ссылке shvarz'а показывает, в какой степени это не так сегодня, а жёлто-фиолетовый график по моей показывает, что "поляризация" теперь не больше, чем 20 лет назад, и вообще за последние 60 лет нынешний уровень скорее норма, чем исключение.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2018-06-28 12:01 am (UTC)(link)
Что вместо?
ВС изживёт себя, когда начнёт голосовать по указаниям из Белого Дома.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-06-28 12:14 am (UTC)(link)

Ничего другого естественно нет и не будет.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2018-06-30 12:13 am (UTC)(link)
Просто престиж и важность Верховного суда раздули примерно полвека назад, когда из него сделали инструмент для пробивания Great Society в обход обычных ветвей власти. Я думаю, что теперь эта роль исчезнет, и поличическая борьба вернется в парламент, где ей и место. А судьи вернутся к юридическим аргументам без особого разделения по политическим взглядам.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2018-07-04 07:59 am (UTC)(link)
Почему в обход? В протаскивании все ветви власти поучаствовали, насколько я помню.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2018-07-04 10:51 am (UTC)(link)
Через другие ветви власти было непросто и долго, а после избрания Никсона - крайне трудно.

[identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com 2018-07-09 05:19 pm (UTC)(link)
https://bbb.livejournal.com/2412942.html