Ватная логика

[ny_quant]

Что во всём виноват Обама они уже сказали.

Что настамнет тоже сказали (а покажите список из семи стран в указе!).

А чтотаково тоже сказали (law enforcement, борьба с терроризмом).

Осталось только подмигнуть и сказать гыгыгы.

Ну, и отдельное большое человеческое спасибо предыдущему президенту, его администрации и левой прессе for providing ample ammunition for the arguments типа вы сами в шляпе.

Comments

[nefedor.livejournal.com]

Все до слов "можно говорить" - это само собой очевидно, никто с этим не спорит, и речь вообще о другом, так что непонятно зачем Вы так подробно об этом написали.

А речь о том, что сделано даже не жестко, а коряво и бесчеловечно. Можно было просто приостановить выдачу новых виз в этих странах, и претензий бы не было. Но нет, нужно было отправлять людей назад, снимать с рейсов и т.д. без какой-либо причины, отличающей их от людей, приехавших этими же рейсами вчера. Это не противозаконно, но это бесчеловечно.

Кстати, этим государство должно отличаться от корпоративного мира: от последнего никто не ожидает человечности, а вот от государства - ожидают.

Re:а вот от государства - ожидают.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Человечности от государства? Ожидают? Серьезно? Бог в помощь.
Лучшее, чего можно дождаться от государства- соблюдения собственных законов.

[nefedor.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что Вам неизвестны примеры подобного? Вы никогда не слышали чтобы государство помогало своим гражданам попавшим в беду за границей, например?

Я понимаю Вашу точку зрения на государство, вероятно либертарианскую. И в ней есть смысл. Но давайте не будем впадать в крайности.

Re:попавшим в беду за границей

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Помогать своим гражданам за границей государство обязано. Оно и внутри в некотором роде обязано, раз уж берёт налоги, соцстрахи и т.п.
"вероятно либертарианскую." моя точка зрения выработалась в результате опыта проживания в нескольких государствах. Это не либертарианство (как показал опыт обсуждение этих вопросов с арбатом и графом флорида), это осознание того, как оно выглядит IRL.
Государство - это механизм. Хороший механизм функционирует по законам, плохой- по разумению бюрократов и политиков. Если эти законы гуманны и продуманны, то механизм будет функционировать без жертв и разрушений, что может представляться как человечность.

Re: попавшим в беду за границей

[affidavid.livejournal.com]

Вообще это довольно примитивный легизм, который вполне доказал свою полную нежизнеспособность.

Re: полную нежизнеспособность.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

В государстве, где "всё во имя человек, всё на благо человека" я пожил дольше всего.

Re: полную нежизнеспособность.

[ny-quant.livejournal.com]

Это более чем странное замечание. Вроде, должно быть понятно, что проблемой нашей бывшей родины было вовсе не то что там было "всё во имя человека, всё на благо человека", а в точности обратное.

Re: а в точности обратное.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Отнюдь нет. Кому-то было не во благо, а кому-то очень даже перепадало, эти до сих пор под красными флагами ностальгируют. Казённая "человечность" на такие чудеса мозгоправства вполне способна. Они ведь не столько на пресловутую колбасу по 2.20 наяривают, сколько на халявные бонусы типа "путёвок от профсоюзов" и "квартир по очереди". Впрочем, это уже сильно оффтоп.

Re: попавшим в беду за границей

[nefedor.livejournal.com]

Но Вы же понимаете, что законы дают нежествие ограничения, внутри которых вполне есть некая свобода выбора действий. О чем и речь.

Re: попавшим в беду за границей

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Имплементация закона нормальным государством имеет высшим приоритетом безопасность собственных граждан. Всё остальное - вторично. Если администрация посчитала, что не в состоянии отфильтровать поток из злосчастной семёрки, единственным способом уличить её в негуманности могут быть доказательства того, что это не так: на самом деле могла. Но это может обсуждаться только в закрытом суде.

Re: попавшим в беду за границей

[nefedor.livejournal.com]

Извините, у меня проблемы со временем. Наверное, имеет смысл злесь и закончить диалог.