Ватная логика
Jan. 30th, 2017 02:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quant
Что во всём виноват Обама они уже сказали.
Что настамнет тоже сказали (а покажите список из семи стран в указе!).
А чтотаково тоже сказали (law enforcement, борьба с терроризмом).
Осталось только подмигнуть и сказать гыгыгы.
Ну, и отдельное большое человеческое спасибо предыдущему президенту, его администрации и левой прессе for providing ample ammunition for the arguments типа вы сами в шляпе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-30 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-31 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-31 01:26 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-31 03:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-31 06:41 pm (UTC)Ну вот в этих издевательстве и задержке и вся суть претензий. Могли бы просто перестать выдавать визы.
Re:УЖЕ есть визы,
Date: 2017-01-31 05:40 am (UTC)Re: УЖЕ есть визы,
Date: 2017-01-31 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-31 06:43 pm (UTC)Да, и что? Речь не о нарушении визового соглашения, а о такой имплементации, при которой страдают люди, хотя этого можно было избежать просто прекратив временно выдачу новых виз.
Re:не о нарушении визового соглашения
Date: 2017-01-31 07:17 pm (UTC)Можно говорить, что декрет Трампа жёсткий и подразумевает принцип коллективной ответственности, что как бы не есть хорошо, но он вполне в духе юридических практик такого рода, в основе которых лежит установка, что принимающая страна ничем прибывающим иностранцам не обязана.
no subject
Date: 2017-01-31 08:22 pm (UTC)Все до слов "можно говорить" - это само собой очевидно, никто с этим не спорит, и речь вообще о другом, так что непонятно зачем Вы так подробно об этом написали.
А речь о том, что сделано даже не жестко, а коряво и бесчеловечно. Можно было просто приостановить выдачу новых виз в этих странах, и претензий бы не было. Но нет, нужно было отправлять людей назад, снимать с рейсов и т.д. без какой-либо причины, отличающей их от людей, приехавших этими же рейсами вчера. Это не противозаконно, но это бесчеловечно.
Кстати, этим государство должно отличаться от корпоративного мира: от последнего никто не ожидает человечности, а вот от государства - ожидают.
Re:а вот от государства - ожидают.
Date: 2017-01-31 09:01 pm (UTC)Лучшее, чего можно дождаться от государства- соблюдения собственных законов.
no subject
Date: 2017-01-31 10:27 pm (UTC)Вы хотите сказать, что Вам неизвестны примеры подобного? Вы никогда не слышали чтобы государство помогало своим гражданам попавшим в беду за границей, например?
Я понимаю Вашу точку зрения на государство, вероятно либертарианскую. И в ней есть смысл. Но давайте не будем впадать в крайности.
Re:попавшим в беду за границей
Date: 2017-02-01 03:27 pm (UTC)"вероятно либертарианскую." моя точка зрения выработалась в результате опыта проживания в нескольких государствах. Это не либертарианство (как показал опыт обсуждение этих вопросов с арбатом и графом флорида), это осознание того, как оно выглядит IRL.
Государство - это механизм. Хороший механизм функционирует по законам, плохой- по разумению бюрократов и политиков. Если эти законы гуманны и продуманны, то механизм будет функционировать без жертв и разрушений, что может представляться как человечность.
Re: попавшим в беду за границей
Date: 2017-02-02 03:42 pm (UTC)Re: полную нежизнеспособность.
Date: 2017-02-02 04:32 pm (UTC)Re: полную нежизнеспособность.
Date: 2017-02-02 08:26 pm (UTC)Re: а в точности обратное.
Date: 2017-02-02 09:53 pm (UTC)Re: попавшим в беду за границей
Date: 2017-02-04 04:11 am (UTC)Re: попавшим в беду за границей
Date: 2017-02-04 09:53 am (UTC)Re: попавшим в беду за границей
Date: 2017-02-10 04:35 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-31 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-31 06:40 pm (UTC)Мне кажется, это привычка к контрактному мышлению. Что типа все что не запрещено условиями, то разрешено и можно. Либертарианство такое.