Chomsky on the radio

[ny_quant]

So-called (sic!) Republican party must be on top of the list of the most criminal organizations in human history!

Why? But of course it's their position on climate change! They want to condemn our grandchildren to blah blah blah. It's beyond debate!

He also said that today's democrats are what used to be called moderate republicans. And republicans are off the spectrum, just criminals.

Очень было жаль пересаживаться из машины в поезд. Когда он говорит не про Израиль бывает очень забавно.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Верно.
А когда то морфий в аптеках свободно продавался.
Налоги были низкими, потом поднялись до 90%, потом снизились.
Демократы были активными сторонниками сегрегации, потом от этого отказались, со временем.
Возникает вопрос, в какой промежуток времени их можно считать умеренными республиканцами?

[misha-b.livejournal.com]

Умеренные или не умеренные, это пусть Чомский решает. Верно то, что за последние лет 20 спектр сдвинулся вправо по многим вопросам.

[yankel.livejournal.com]

Вправо? По каким?
Разве что, налогообложению, отношению к профсоюзам, и хоумскулинг.
Причем, не в последние 20 лет. Тренд уменьшения налогов начался в Штатах еще в 60е.
А вот резкое движение влево налицо - расовые войны, война с изнасилованиями, гендерные войны, признание однополых браков и т.д.

[chasovschik.livejournal.com]

Да и с налогами никакого движения вправо нет на самом деле.

[yankel.livejournal.com]

Ну, по сравнению с 60 годами....

[chasovschik.livejournal.com]

А с сороковыми? А с временами до первой Прогрессивной Эры? Я бы дальше чем на тридцать лет не залезал, а то там всякое можно найти.

[yankel.livejournal.com]

Это - да, согласен.

[misha-b.livejournal.com]

Да, интересный вопрос. Надо будет поискать разбивку по каждому вопросу.

[ny-quant.livejournal.com]

Вот да.

[misha-b.livejournal.com]

Вот, нашел про сдвиг республиканской платформы:
https://www.washingtonpost.com/politics/gop-platform-through-the-years-shows-partys-shift-from-moderate-to-conservative/2012/08/28/09094512-ed70-11e1-b09d-07d971dee30a_story.html

Про демократов еще поскать надо будет.

[ny-quant.livejournal.com]

Тут, конечно, важно выбрать точку отсчёта, чтоб можно было предметно говорить, по крайней мере что касается республиканцев. Из того что заметил бегло пробежав глазами однозначного вывода сделать не могу. Не уверен, что подборка объективная. Например, ничего не говорится о позиции по social security, против которой они когда-то возражали, а теперь перестали (т.к. боятся) или по окружающей среде и потеплению, где позиции хоть и медленно и постепенно, но сдаются.

Моё лично субъективное ощущение за те четверть века что я здесь, что республиканцы сдвинулись не столько вправо или влево (хотя можно найти элементы того и другого, особенно вправо от слова чайник) сколько в сторону общего озверения от слова Трамп, которое воспринимается как движение вправо.

Что же до демократов, то у них действительно был некоторый сдвиг вправо при Клинтоне, но с тех пор, мне кажется, движение только влево. К сожалению я не успел ухватить о каким именно интервале времени говорил Хомский, но кому интересно наверное смогут найти запись на сайте Democracy Now. Я читал, что было такое явление как Reagan democrats. В моём понимании даже и это не был сдвиг вправо, это была сделка, в которой демократы скорее выиграли, чем проиграли.

[misha-b.livejournal.com]

Да, интересно бы найти какой-то более подробный timeline, но нет времени серьезно искать. Дело действительно более хитрое, чем мне представлялось не задумываюсь. Еще одно осложнение, что республиканцы это как бы несколько партий -- от религиозных фундаменталистов до более социально либеральных про-бизнес групп и big-government неконсерваторов. Далеко не факт, что они всегда двигаются в одном направлении.
Республиканцы (демократы тоже, в меньшей степени) это крайне странная коалиция.

Общее озверение действительно нарастает, кажется. Это несколько жутковато.