ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


Понятно, что книгу урезали и изуродовали донельзя. Иначе практически и не бывает. Зато набрали хороших актёров и отлично отредактировали снятое, сделав фильм очень динамичным и развлекательным. Краткие объяснения сложных финансовых материй в виде камео разных знаменитостей (особенно запомнилась Марго Робби в пене в ванной), я считаю, просто гениальная находка авторов. Очень милы вставки, где зрителям сообщают, что this is actually happened (or not – это ещё милее). Короче, всё шло хорошо, пока вдруг основной лейтмотив истории stupid-stupid-stupid вдруг не сменился неожиданным прозрением главного героя: they weren’t stupid, they knew all along that they would be bailed out. Итить твою мать, это почти следующий кадр после вереницы служащих выносящих коробки с личными вещами из Лимана. Ну и дальше пошло по партийной линии как полагается: преступные банкиры, твой дом тюрьма, правительство выкупило банки на деньги трудового народа, который пострадал по полной схеме, потеряв дома и работы в огромном количестве. Короче, испортили, но не полностью. Still fun to watch.

Update: В дискуссии у шкробиуса ниназино дала ссылку на статью, где мои взгляды подтверждаются и углубляются. Кроме роли бедных людей, конечно.

https://www.washingtonpost.com/business/what-caused-the-financial-crisis-the-big-lie-goes-viral/2011/10/31/gIQAXlSOqM_story.html

Date: 2016-04-01 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
»Ну и дальше пошло по партийной линии как полагается: преступные банкиры, твой дом тюрьма, правительство выкупило банки на деньги трудового народа,

А что должно было быть?
Edited Date: 2016-04-01 03:02 pm (UTC)

Date: 2016-04-01 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Конспективно:

Никто не сел в тюрьму потому что никто не совершил преступлений.

Просшедшее – системная проблема, которую мог предотвратить только Фед (Гринспэн), но не увидел опасности, как и все остальные.

Цепочка началась с бедных, которые хотели жить в собственных домах и готовы были для этого взять какие угодно моргиджи. Многие из них не просто брали subprime, a быстро перепродавали с выгодой (flipping). Когда всё кончилось они дома потеряли, это верно, но они просто переехали обратно в дешевые квартиры. Если не subprime bubble они бы просто оттуда никогда не выехали. Учитывая, что с них брали 5% down и они какое-то время в своих домах пожили, их потери можно считать в худшем случае минимальными. В своих экономических условиях они вели себя так как и должны были умные рациональные люди. Smart.

Mortgage originators (Countrywide и пр.) выдавали эти subprime loans кому угодно и на любых условиях потому что банки у них эти моргиджи тут же и покупали. Тоже smart.

Банки(mortgage trading desks) брали пакеты говно-моргиджей и заворачивали их в разные MBS and CDO. Почему? Потому что их у них покупали сами же банки (вернее, они себе оставляли самые сладкие куски) и всякие пенсионные фонды. Тоже smart.

Почему покупали? Потому что rating agencies давали им завышенные рейтинги (часто ААА) и никто - ни банки, ни агенства, ни фонды – не знал, что цена этим бондам – дерьмо. Stupid!

В принципе, всё это в фильме есть, просто в конце вывернуто наизнанку. Парадокс ситуации в том, что именно профессиональные финансисты, которые теоретически должны были разбираться лучше всех, были единственными в этой цепочки, кто не справился со своей экономической ролью, а вместо этого изобразили «people хавают». Не все виновные полностью получили по заслугам, но многие таки да огребли. Например мой любимец Дик Фулд (СЕО Лиман бр.) почти полностью потерял своё миллиардное состояние. Худо ли?

Всё бы это было ничего, но к сожалению кредитный кризис задел и миллионы людей, которые не имели никакого отношения к subprime. Эти люди реальные жертвы только не преступных банкиров и даже не тупых, а скорее failure of our free economy в данном случае.

Date: 2016-04-01 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вопрос, выдали бы беднякам ссуды, если бы не этот закон

https://en.wikipedia.org/wiki/Community_Reinvestment_Act

Date: 2016-04-01 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Выдали бы, если бы это не бы это не было нелегально, а оно не было никогда. CRA заставил mortgage originators выдавать какое-то минимальное количество говно-моргиджей, но они их не выписывали в массовом количистве пока не нашлись покупатели в виде инвестиционных банков и в конце цепочки пенсионных фондов. Сейчас, конечно, легко быть умным задним числом, но у Феда это была основная работа следить за такими вещами и думать головой. Так что не забудем, не простим.

Date: 2016-04-01 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
Спасибо за резуме. The Inside Job именно это все и описывает и обвиняет именно Фед и рейтинговые агенства.

Я лично очень пострадала от кризиса - потеряла очень хорошое рабочее место (массовые сокращения). Спустя 7 лет я только только вернулась к тому уровню что у меня был до кризиса, так что я американсий Фед ненавижу.

Date: 2016-04-01 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
https://www.youtube.com/watch?v=FzrBurlJUNk

Date: 2016-04-02 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я не согласен, что банки что-то знали и понимали. Если б это было так, то они бы заработали уйму денег, а не загнулись. Голдманы действительно первыми поняли к чему идёт дело, захеджировались как смогли и впарили лохам a lot of radioactive shit тоже сколько смогли. Но все остальные поняли последними.

Date: 2016-04-02 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
Тогда все еще хуже чем я думала... Неужели отделы рисков не должны именно этим и заниматся?

Date: 2016-04-02 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Должны, но там тоже не Эйнштейны сидят. Кроме того, как и везде, на самый верх выбираются далеко не самые умные. Раньше вообще негласно считалось, что банк будет хорошо выглядеть если назначит Chief Risk Officer женщину даже если без особых талантов. Это я не к тому, что мужчины на этих позициях намного лучше.

Сейчас стало построже но это не то же самое, что лучше. Если кто-то опять придумает новый сложный продукт, топ менеджеры опять не поймут в чём проблема. Сейчас, правда, больше токовых специалистов на нижних уровнях, но не факт, что их станут слушать.

Date: 2016-04-02 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
Мда, в начальство выходят люди которые в работе ни хрена не понимают - все как везде. Технических спецов никто никогда не слушает. Компетенция - ничто, жополизтво - все.

Date: 2016-04-01 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Сочувствую. Мне тоже досталось на орехи, но не в таком масштабе.


А впрочем, как посмотреть. Если чисто по деньгам, то 2008 для меня так и остается рекордным годом.

Edited Date: 2016-04-01 07:14 pm (UTC)

Date: 2016-04-01 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
Угу, после 2008 все пошло под отклон :)

Date: 2016-04-03 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] football-fan.livejournal.com
>>которую мог предотвратить только Фед (Гринспэн), но не увидел опасности

То есть как минимум, на пинок под зад за несоответствие он заработал. Это раз
Два - фед на то и поставлен , чтобы контролировать пузыри на районе. Как минимум повысить ставку он мог. Но не повысил.

И три: что значит "никто не совершил преступлений"? Трипл-А им не за красивые ли глазки выдавали? Хоть одна сука там поинтересовалась обеспечением? И хоть одна собака села за это в тюрьму?

Date: 2016-04-03 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не за красивые глаза, а на основе имеется на тот момент моделей. Других не было.

Date: 2016-04-03 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] football-fan.livejournal.com
ну Вы сами пишите - "ни банки, ни агенства, ни фонды – не знал, что цена этим бондам – дерьмо"... И что? И все? Это вот такая вот отмазка хляет для суда? Типа, ну сорри, я не в курсАх был, что два удара битой могут из человека труп сделать. Я больше не буду, Марьванна...

Date: 2016-04-03 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да, именно - это всё.

Date: 2016-04-03 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] football-fan.livejournal.com
Тогда что-то в консерватории надо подправить

Date: 2016-04-03 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Преступление обычно включает в себя намерение. В крайнем случае пренебрежение своими обязанностями. Некомпетентность это не преступление.

Date: 2016-04-17 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] akteon.livejournal.com
Я вас умоляю. Там даже в фильме имелся момент, когда тетя из агентства признается, что она прекрасно понимает, какой пис оф шит все те транши, которым она рисует AAA, но точно так же понимает, что если она будет из себя изображать принципиальность, то клиенты пожмут плечами, перейдут через дорогу к более сговорчивому агентству, а ее выпрут за падение ревеня.

Там было достаточно много историй, как агентства за денежку рассказывали, как именно надо нарезать массу на транши, чтобы максимизировались объемы старших траншей.

Ну и последнее - "других моделей не было" - не надо быть Эйнштейном, чтобы сообразить, что корневое предположение, лежавшее в основе высоких рейтингов CDO и MBS, о некореллированности между собой рисков каждого из атомов, составлявших портфель - ложное. Да, более корректный набор предположений куда сложнее замоделировать. Но одно дело - не уметь построить более качественную модель, а другое - не понимать, что та, которая есть, выдает полнейшую не относящуюся к жизни лажу.

Впрочем, с агентств взятки гладки. Они всегда себя позиционировали как совершенно безответственных товарищей, которые куда-то там в воздух излагают свое мнение о происходящем, опираясь на право, дарованное им первой поправкой. А что какие-то там другие люди признали их за Nationally Recognised Statistical Organization и разрешают или, наоборот, запрещают другим людям покупать какие-то фантики, базируясь на смешных буковках, которыми эти агентства маркируют эти фантики, то это уж дело этих людей, а не агентств. У них-то к рейтингам декларируемое отношение было "как он будет жить на свете, мы за это не в ответе, мы его нарисовали, только и всего".
Edited Date: 2016-04-17 11:15 am (UTC)

Date: 2016-04-17 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
ДАЖЕ в фильме? Это я вас умоляю. Вы что ж думаете, там всё правда? Ни черта они там в агентствах не понимали, точно так же как и все остальные. А то что не хотели терять бизнес, так это очень может быть, но это отдельно.

// Там было достаточно много историй, как агентства за денежку рассказывали, как именно надо нарезать массу на транши, чтобы максимизировались объемы старших траншей.

И что с того?

Предположения о некореллированности не делается. Погуглите base correlation и ознакомьтесь с вопросом.

// Но одно дело - не уметь построить более качественную модель, а другое - не понимать, что та, которая есть, выдает полнейшую не относящуюся к жизни лажу.

Так о чём и речь.

Date: 2016-04-06 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
какая же free economy когда эти вещи поддерживались государством?
и тем самым давая понять что подстрахуют откровенно токсичные риски

как там что-то кто то мог не понимать если их забота как раз оценивать риски
а для "видимости" снижения рисков они перепаковывали пакеты и перенаклеивали этикетки и перепродавали

и не надо мне говорить что кто-то чего-то не понимал

Date: 2016-04-06 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Кому именно и что пообещало г-во?

Если вы никогда не видели некомпетентных людей не на своём месте, то я вас поздравляю. А я так очень даже, причем в немалом количестве среди представителей вашей профессии.

Не надо так не надо. Имеющий уши да услышит, а остальным ничего не поможет. Они уже итак всё знают.

Date: 2016-04-06 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
среди моих знакомых есть несколько МBA выпуска середины 2000

случайный опрос их в 2008 году показал - их так учили

Date: 2016-04-06 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это может быть. И что с того?

Date: 2016-04-06 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
некомпетентность в медицине отслеживается несколькими способами

- есть минимальные стандарты качества за которыми следят профессиональные сообщества
- судебные иски со стороны пациентов


я ни минуты не думаю что тут дело было в некомпетентности

имхо дело было в умышленном создании "пирамидальной" по сути системы
где пирамидальность была в немерянном увеличении плеча и в присвоении токсичным продуктам высоких рейтингов

когда я середине 2000 я попросил объяснить МВА выпускника эту систему - то прослушав и задав несколько вопрсов я в лоб сказал что это ничем не отличатся от ponzi и то что у них написано в учебнике сейчас будет через несколько лет в угодовном кодексе

ponzi нельзя построить случайно
тот кто ее построил - построил ее специально и дело не в некомпетентности а в криминальном таланте убедить миллионы людей что вот эта схема легальная и рабочая



Date: 2016-04-01 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
А книга хорошая?

Date: 2016-04-01 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Очень! Я не со всеми акцентами согласен, но это не принципиально.

Date: 2016-04-01 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-juan-gan.livejournal.com
Ну это на знатока, наверно. Матросы смотрят кино про море. Меня как-то не заинтересовало совсем.

Date: 2016-04-01 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
В рамках этой аналогии, ну слегка драматизируя, можно сказать, что Вам как выжившему пассажиру с Титаника предлагают посмотреть фильм на тему.

Date: 2016-04-01 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
Мне еще очень про европу понравилась книжка, про исландцев, про греков. Умеет подать.

Date: 2016-04-01 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Бумеранг. Тоже отличная, да!

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 11:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios