Tesla Batteries
May. 4th, 2015 07:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantЯ что-то не очень понимаю, что нам пытаются втюхать:
Musk ... has calculated just how many Powerpack systems would be needed to create enough storage capacity for the world’s grid to hum along smoothly on solar power alone.
Он хочет сказать, что только нехватка хороших и дешевых батарей препятствует повсеместному внедрению солнечных батарей? Правда что ли? А мужики и не знали.
Между тем в штате NJ (и, наверняка, не только) можно устанавливать солнечные батареи вкупе с контрактом с местным поставщиком электричества, который покупает излишки солнечной электроэнергии (и ес-но продает обратно по мере нужды выступая т.о. в роли гигантской батареи). Наши друзья поставили такую систему и говорят, что счета снизились где-то на 75%. Проблема на самом деле не в этом, а в цене самих батарей, которые окупаются в наших условиях лет за 12-15.
В то же время, со-основатель Теслы Straubel говорит, что There is no way to store electricity on the grid. If there's a surge in demand and you run an energy company, you have to fire up an extra power plant.
Казалось бы он прав, но если подумать, то энергетическим компаниям не нужно запасать электричество если вдруг поступают излишки от солнечных генераторов (что, кстати, маловероятно т.к. жадные до энергии кондиционеры работают тогда же, когда светит солнце). Им достаточно уменьшить количество сжигаемого угля и газа – т.е. достичь ровно того эффекта, которого якобы хочет достичь Тесла.
С точки зрения потребителя такая батарея немногим более, чем большой UPS. В общем, это полезная в хозяйстве штука, но я не уверен, что хочу за это столько платить. За сравнимую (х2-3) цену я могу поставить газовый генератор и горя не знать вообще.
Есть еще один потенциально важный use case, о котором странным образом никто не пишет и не говорит (по крайней мере, мне не попадалось): использовать батарею на «smart grid». Говорят на нас грядут мудрые счетчики электричества, которые будут насчитывать денежки не по средней, а по реальной в момент потребления цене. Если кто не знает, летом дневная цена может быть на порядокниже выше (спасибо спамсинку - исправил описку) ночной, а в 3-5 раз просто регулярно. В такой ситуации было бы мудро запасать энергию в батарею ночью и использовать днём. Тогда (особенно в большом доме) можно отбить стоимость батареи за 2-3 года. Одновременно была бы достигнута цель зеленых по снижению выбросов СО2.
Короче, им есть над чем работать в смысле PR & marketing.
Musk ... has calculated just how many Powerpack systems would be needed to create enough storage capacity for the world’s grid to hum along smoothly on solar power alone.
Он хочет сказать, что только нехватка хороших и дешевых батарей препятствует повсеместному внедрению солнечных батарей? Правда что ли? А мужики и не знали.
Между тем в штате NJ (и, наверняка, не только) можно устанавливать солнечные батареи вкупе с контрактом с местным поставщиком электричества, который покупает излишки солнечной электроэнергии (и ес-но продает обратно по мере нужды выступая т.о. в роли гигантской батареи). Наши друзья поставили такую систему и говорят, что счета снизились где-то на 75%. Проблема на самом деле не в этом, а в цене самих батарей, которые окупаются в наших условиях лет за 12-15.
В то же время, со-основатель Теслы Straubel говорит, что There is no way to store electricity on the grid. If there's a surge in demand and you run an energy company, you have to fire up an extra power plant.
Казалось бы он прав, но если подумать, то энергетическим компаниям не нужно запасать электричество если вдруг поступают излишки от солнечных генераторов (что, кстати, маловероятно т.к. жадные до энергии кондиционеры работают тогда же, когда светит солнце). Им достаточно уменьшить количество сжигаемого угля и газа – т.е. достичь ровно того эффекта, которого якобы хочет достичь Тесла.
С точки зрения потребителя такая батарея немногим более, чем большой UPS. В общем, это полезная в хозяйстве штука, но я не уверен, что хочу за это столько платить. За сравнимую (х2-3) цену я могу поставить газовый генератор и горя не знать вообще.
Есть еще один потенциально важный use case, о котором странным образом никто не пишет и не говорит (по крайней мере, мне не попадалось): использовать батарею на «smart grid». Говорят на нас грядут мудрые счетчики электричества, которые будут насчитывать денежки не по средней, а по реальной в момент потребления цене. Если кто не знает, летом дневная цена может быть на порядок
Короче, им есть над чем работать в смысле PR & marketing.
no subject
Date: 2015-05-05 01:34 am (UTC)Летом дневная и ночная цены одинаковы (off-peak), зато вечерняя гораздо выше выше. Например
no subject
Date: 2015-05-05 01:48 am (UTC)http://www.cmegroup.com/trading/energy/electricity/pjm-peak-calendar-month-lmp-swap-futures_contract_specifications.html
http://www.cmegroup.com/trading/energy/electricity/pjm-peak-calendar-month-lmp-swap-futures.html
http://www.cmegroup.com/trading/energy/electricity/pjm-western-hub-off-peak-calendar-month-real-time-lmp-swap-futures.html
По ссылкам видно, что даже monthly forwards для on peak hours примерно х2. А если энергию покупать day-ahead или real time, то и будет х10.
no subject
Date: 2015-05-05 01:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 01:54 am (UTC)Peak Hours
From Hour Ending (HE) 0800 Eastern Prevailing Time (EPT) through HE 2300 EPT
no subject
Date: 2015-05-05 02:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 02:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 03:05 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 04:34 am (UTC)Спасибо
Date: 2015-05-05 04:39 am (UTC)Re: Спасибо
Date: 2015-05-05 04:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 03:47 am (UTC)так не получится, этот аккумулятор хранит слишком мало , он примерно как 2-х киловатный генератор, с бензином на 3-4 часа. те реально его дома даже непонятно куда подоткнуть. на кондиционер не тянет, разве что если электроплита - ее подоткнуть или теслу не от розетки заряжать а от аккумулятора, причем не заряжать с нуля, так как ее не хватит даже на половину зарядки
А, да, напомню, что через 1000 разрядов ак начнет снижать свою эффективность. Сперва не сильно, потом побыстрее. Я не вижу у теслы циферок эффективности заряда - разряда , и это неспроста. Что будет если эта циферка еще и меняется со временем. Думаю что нам забыли сказать об этом умышленно
no subject
Date: 2015-05-05 04:43 am (UTC)Этого я как раз не знаю. Если не получится, то он вообще нафиг не нужен. Ну, или нужен только там, где можно без АС.