О некоторых отличиях американского и советского образования

[ny_quant]

Поводом для дискуссии стали неблестящие оценки одного мальчика после первого года в элитном liberal arts college. Мальчика я знаю с рождения. Очень хороший мальчик, поверьте – я зря не похвалю. Не в близком всем нам олимпиадном смысле, а в ренессансном. Способен буквально ко всему и преуспел во всём, кроме спорта, к которому как раз наоборот патологически нет. Несмотря на отсутствие стандартного набора занятий в резюме (ни спорта, ни волонтерства в госпиталях, ни помощи развивающимся странам, no bullshit). Тем не менее, его взяли ровно туда куда он хотел. Если бы меня год назад спросили, я бы без колебаний сказал, что он и в колледже будет получать такие оценки, которые захочет. Ну, может не левой ногой как в школе, но если постарается, то точно сможет. По моим (советским) понятиям, было совершенно невообразимо, чтобы реально умный ребёнок очень старался, но не мог получить пятёрки. Ну, может, разве что на физтехе (разное рассказывали) – я там не учился.

Наш же герой огреб В+ не только по химии, но даже и по русской литературе (он свободно говорит и читает в отличие от подавляющего большинства конкурентов). Выходит, что даже очень сильный выпускник даже очень приличной публичной школы оказывается всего лишь середняком в среде себе подобных, густо перемешанной детьми из частных школ. Выходит, в элитные колледжи поступает реальная интеллектуальная элита. Причем это не тонкий слой как было у нас в советское время, а весьма толстый, которого хватает не только на всю лигу плюща, но и на следущие 10-20 селективных колледжей + на крутейшие из liberal arts colleges, где оказывается тоже очень густо замешано.

В ответ на грустный рассказ мамы мальчика, один из присутствующих американцев рассказал такую историю. В первый год колледжа он взял курс под названием «Введение в религию». Чтоб не заморачиваться, он просто выучил учебник наизусть и на экзамене дал ответы слово в слово. К своему удивлению он получил В-. Ошеломленный, он пошел к профессору разбираться – чего ж вы от меня хотели?? I wanted you to think, - был ответ. Это, мне кажется, у нас было абсолютно невозможно. Могли задать вопрос, ответ на который не было в учебнике или в лекциях и заставить думать таким образом – это запросто. Но чтоб поставить трояк за правильные ответы – ни в жисть.

Нередко приходится слышать от бывших матшкольников, что дети у нас не то, что их отцы. Мы бы, мол, тут и всем показали кто самый умный. В этих рассуждениях есть некая сермяга. Действительно, в матшколах надо было одновременно брать три математики и 3-4 «науки» (в здешних терминах) плюс литература и история. Однако, таких школ было раз-два и обчелся и как следует с этой нагрузкой справлялись немногие. Здесь же, как теперь выясняется, куча народу набирает по 5-6 АР классов и блестяще с ними справляется в сотнях только публичных школ. Причем нагрузки в гуманитарных классах заметно выше, чем были у нас. Ну хорошо, будем считать, что некоторых из нас долбали сильнее (слава СССР!), что косвенно подтверждается тем, что привычный ко всему автор этих строк в первом семестре аспирантуры сгоряча установил рекорд факультета по количеству набранных кредитов. В этот момент правильно было бы спросить – и сильно это ему помогло? Но это отдельная тема.

Comments

[misha-b.livejournal.com]

Мне кажется, в России/СССР ничего подобного не было. В матшколе можно было учиться, скажем, математике и физике, а на остальное не обращать большого внимания и все равно получать приличные оценки.

[nefedor.livejournal.com]

Именно такая стратегия обеспечила мне три балла по биологии. Правда, там была еще и личная неприязнь к субъекту преподавания...

[misha-b.livejournal.com]

Я чудом не получил 2 по НВП :) Этим можно было бы гордиться, если бы не факт, что я приложил достаточно много усилий, чтобы избежать такого исхода.

[nefedor.livejournal.com]

Ну, НВП это почетный неуд. Но все равно же обычно натягивают потом чтобы диплом выглядел получше.

[misha-b.livejournal.com]

Был бы почетный, если бы в тот момент этот вопрос меня менее волновал. Один мой одноклассник имел все пятерки кроме тройки по НВП -- вот это действительно почетно :)

[ny-quant.livejournal.com]

Можно было без особого труда получать четверки. За пятерки надо было напрягаться. Если бы условием поступления в университет был бы средний балл 5.0 у мменя были бы проблемы.

Я не уверен, что правильно понял чего именно подобного не было. Я как раз об отличиях и пишу.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

По-моему, вот это имеется в виду:

Действительно, в матшколах надо было одновременно брать три математики и 3-4 «науки» (в здешних терминах) плюс литература и история.

Мне кажется, это очень misleading описание советской действительности.

[ny-quant.livejournal.com]

Эта действительность, которая была дана в ощущениях лично мне.

Алгебра, геометрия, матан - три математики.
Химия, биология, физика - три науки, а в десятом классе еще и астрономия.

Можете спросить кого угодно, кто учился в элитных матшколах. Возможно - в любых матшколах.

Собс-но и в обычных школах было почти то же самое по количеству предметов (все то же самое минус матан), просто грузили намного меньше.

Я не понимаю, что именно из этого списка вызывает недоверие?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, я ж тоже учился в школе. Во многих школах, собственно, в четырех разных. В матшколе тоже. Наверное, не в элитной, но хорошей.

Misleading эта формально, конечно, верная информация тем, что, во-первых, по количеству часов тут нет эквивалентности. Я, кажется, говорил Вам еще когда Вы удивлялись, что дочке в школе сказали, что алгебру и геометрию вместе берут только наиболее выдающиеся ученики. У нас, конечно, и в самой обычной школе алгебра и геометрия преподавались параллельно, но по сумме часов это было, может, только на час в неделю больше, чем просто алгебра в американской школе.

Во-вторых и главных, не знаю как конкретно в Вашей школе, но обычно в советской школе можно было толком ничего не учить и иметь хорошие оценки. В матшколе разве выгоняли за двойки по литературе, например?

Или вот в университете у нас были психологию, философия, еще что-то... Кто эти предметы учил, вообще?

[ny-quant.livejournal.com]

У нас в школе, насколько я помню, было по 4 часа в неделю каждой из математик. (Может быть геометрии было всего 2 часа - боюсь соврать.) У дочки в прошлом году был калкулюс - 4 раза в неделю по часу.

Я совершенно согласен про обычные советские школы. Я как раз и говорю, что даже элитное советское образование недалеко ушло от того, что здесь делают те, кому надо в сотнях школ. А если сравнить с лучшими magnet schools (Bronx Science or Stuyvesant), то еще неизвестно.

А в обычных советских школах по-моему вообще нельзя было учиться. У нас одна подруга бросила матмех и перед поступлением в театральный год проработала учительницей математики в школе. Я как-то был у неё на уроке. Это ж мама дорогая - просто скопление дебилов. И ведь хоть и пролетарский район, но все же культурного города Ленинграда.

Из нашей школы не выгоняли вообще. Её не выдерживали физически.
К гуманитарным экзаменам в университете приходилось хоть как-то готовиться даже такому раздолбаю как я. Тройка грозила потерей стипендии, поэтому приходилось идти на некие компромиссы.

[misha-b.livejournal.com]

Может быть так, хотя мне кажется у нас не так было. Я не особенно хорошие отметки получал и бездельничал довольно много.

Мои одноклассники, получавшие хорошие отметки по всем предметам работали, наверное, значительно больше. Однако (во всяком случае, у нас) глубина обучения и усилия требующиеся на математику сильно превосходили все остальное.