ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
Поводом для дискуссии стали неблестящие оценки одного мальчика после первого года в элитном liberal arts college. Мальчика я знаю с рождения. Очень хороший мальчик, поверьте – я зря не похвалю. Не в близком всем нам олимпиадном смысле, а в ренессансном. Способен буквально ко всему и преуспел во всём, кроме спорта, к которому как раз наоборот патологически нет. Несмотря на отсутствие стандартного набора занятий в резюме (ни спорта, ни волонтерства в госпиталях, ни помощи развивающимся странам, no bullshit). Тем не менее, его взяли ровно туда куда он хотел. Если бы меня год назад спросили, я бы без колебаний сказал, что он и в колледже будет получать такие оценки, которые захочет. Ну, может не левой ногой как в школе, но если постарается, то точно сможет. По моим (советским) понятиям, было совершенно невообразимо, чтобы реально умный ребёнок очень старался, но не мог получить пятёрки. Ну, может, разве что на физтехе (разное рассказывали) – я там не учился.

Наш же герой огреб В+ не только по химии, но даже и по русской литературе (он свободно говорит и читает в отличие от подавляющего большинства конкурентов). Выходит, что даже очень сильный выпускник даже очень приличной публичной школы оказывается всего лишь середняком в среде себе подобных, густо перемешанной детьми из частных школ. Выходит, в элитные колледжи поступает реальная интеллектуальная элита. Причем это не тонкий слой как было у нас в советское время, а весьма толстый, которого хватает не только на всю лигу плюща, но и на следущие 10-20 селективных колледжей + на крутейшие из liberal arts colleges, где оказывается тоже очень густо замешано.

В ответ на грустный рассказ мамы мальчика, один из присутствующих американцев рассказал такую историю. В первый год колледжа он взял курс под названием «Введение в религию». Чтоб не заморачиваться, он просто выучил учебник наизусть и на экзамене дал ответы слово в слово. К своему удивлению он получил В-. Ошеломленный, он пошел к профессору разбираться – чего ж вы от меня хотели?? I wanted you to think, - был ответ. Это, мне кажется, у нас было абсолютно невозможно. Могли задать вопрос, ответ на который не было в учебнике или в лекциях и заставить думать таким образом – это запросто. Но чтоб поставить трояк за правильные ответы – ни в жисть.

Нередко приходится слышать от бывших матшкольников, что дети у нас не то, что их отцы. Мы бы, мол, тут и всем показали кто самый умный. В этих рассуждениях есть некая сермяга. Действительно, в матшколах надо было одновременно брать три математики и 3-4 «науки» (в здешних терминах) плюс литература и история. Однако, таких школ было раз-два и обчелся и как следует с этой нагрузкой справлялись немногие. Здесь же, как теперь выясняется, куча народу набирает по 5-6 АР классов и блестяще с ними справляется в сотнях только публичных школ. Причем нагрузки в гуманитарных классах заметно выше, чем были у нас. Ну хорошо, будем считать, что некоторых из нас долбали сильнее (слава СССР!), что косвенно подтверждается тем, что привычный ко всему автор этих строк в первом семестре аспирантуры сгоряча установил рекорд факультета по количеству набранных кредитов. В этот момент правильно было бы спросить – и сильно это ему помогло? Но это отдельная тема.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2014-09-11 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А точно не было такого, что мальчик почувствовал свободу и не стал слишком стараться?

Date: 2014-09-11 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] dvv7.livejournal.com
По-моему, все нормально. Не стоит делать грандиозных выводов по поводу "толстого слоя интеллектуальной элиты". Ну а молодому человеку, следует обратить внимание на свои стратегии обучения -- у профессоров натасканный нюх на surface learning. "Не заморачиваться" и рассчитывать на А -- не получится.

Зачем брать "Введение в религию" если это неинтересно само по себе, из-за слова "введение"?

Date: 2014-09-11 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Дело не только в способностях/старании, оно еще и в навыках заниматься/делать большие объёмы заданий плюс привычка к дисциплине - все делать/сдавать вовремя, регулярно, не откладывая на последнюю минуту. Т.е., наследник мне объяснял, что его одношкольники (и он сам) набирали оценки топ-5% именно на этом, не забывая пить, гулять и веселиться; их школа выдрессировала. А детки ничуть не глупее и м.б. даже талантливее попросту не выдерживали темпа учёбы в этой же программе.

Date: 2014-09-11 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] artemn.livejournal.com
Во-во, один постдок гарвардский рассказывал, что студенты там не сильно отличаются от средних студентов остальных (приличных) университетов. Но вот самодисциплина у них - выше всяческих похвал.

Date: 2014-09-11 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
А в чем, собственно, отличие? Я слышал массу подобных историй и в СССР про восхищавших родных и близких школьников-отличников, которые, попав в хороший столичный вуз, не тянули на пять, поскольку например (если речь шла о музыке) играли "без блеска" или не могли решить нестандартную задачу на экзамене.

А школьные AP классы, действительно, распространенное явление в публичных хороших школах - их (иногда частично) засчитывают в американских вузах . . .

Date: 2014-09-11 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] cheeha.livejournal.com
Странно. Мои тоже учились в старших классах в public school. Но если они делали А одной левой, то я настаивала на более трудном курсе. Когда не было подходящего школьного курса, организовывала курс в ближайшем колледже. Один из моих сыновей бегал в университет уже в 8м классе, в 9м сдал АP Calculus и дальше уже на школьных уроках по математике не появлялся. Другой сдал AP Calculus и AP Physics в 10м и дальше брал в ун-те математику и физику (химию и биологию - в школе). Обоих взяли в ун-тет после 11 класса. Старший наплевал на школу, а младший - взял English-12 параллельно English-11 и был с честью выпущен из школы с "дипломай".

Я знаю ещё с десяток школьников, которые брали курсы в ун-те, ещё учась в школе. Некоторые родители оплачивали курсы и ребята получали кредиты. Мои с письмом от школы получали только audit, но с оценкой и потом в ун-те раньше брали аспирантские курсы. То есть, устроится можно и не посещая частную школу, но, наверное, родители не знали о такой возможности. И ещё - надо иметь поблизости университет и школу так, чтобы ребёнок мог смотаться туда, например, на велике до того, как сможет водить машину. Или городской транспорт.

Date: 2014-09-11 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Это так. Я год преподавал в одном из самых элитных университетов страны, и мне говорили, что надо различать между самыми умными студентами и наиболее приспособленными к существующей системе.

Date: 2014-09-11 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
И я, когда приехал в Москву, почувствовал себя полным невеждой во всех смыслах. Очень стимулировало.

Date: 2014-09-11 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Точно ничего не бывает, но вообще-то мама всегда жаловалась на его лень, а тут не стала.

Date: 2014-09-11 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Наоборот интересно - это был его major.

Date: 2014-09-11 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Отличие в том, что мальчик правда очень хороший.

Date: 2014-09-11 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
У сына в чистой математике (эдванс программа) все же 2/3 китайских студентов отсеялось, не потянули курс, ушли на прикладную и компьютер саенс (поступили за счёт старательности в старших классах), т.е., мозги на сложных программах в ведущих по профилю универах тоже являются обязательным условием, но этого мало.

Date: 2014-09-11 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Меня в целом местная школьная система в этом отношении (натаскивать на самодисциплину как обязательное условие успеха) восхищает.

Date: 2014-09-11 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это всё чудесно и полностью соответствует описанной мной картине: очень много очень талантливых детей, среди которых просто очень хороший ребенок кажется обыкновнным.

Я только не понял что странно.
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
Кстати, о том, как стимулирует, написано у Даниила Гранина а когда-то знаменитом "Иду на грозу".

Date: 2014-09-11 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Мне кажется, в России/СССР ничего подобного не было. В матшколе можно было учиться, скажем, математике и физике, а на остальное не обращать большого внимания и все равно получать приличные оценки.

Date: 2014-09-11 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
имхо некорректное сравнение

более корректное было бы
наше поколение поставленное в условия когда знания ценились и были основой социального лифта
и их поколение где в другом стране на новом историческом отрезке опять ценятся знания

скажем я щас общаюсь с мед студентами
часть из них просто зубрилки без огонька
часть карьеристы
есть шанс проскочить но те кто пытаются пробиться в резидентуры в "хорошие" места - они на мой взгляд вообще гениальные
или это навык отвечать на те вопросы которые тебе зададут
предугадывать вопросы
потрясающе работоспособные - когда хотят
знаю просто до-хе-ра

не знаю как это им удается

от школы мало зависит на этом этапе - это уже самообразование

Date: 2014-09-11 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] nefedor.livejournal.com
Именно такая стратегия обеспечила мне три балла по биологии. Правда, там была еще и личная неприязнь к субъекту преподавания...

Date: 2014-09-11 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Можно было без особого труда получать четверки. За пятерки надо было напрягаться. Если бы условием поступления в университет был бы средний балл 5.0 у мменя были бы проблемы.

Я не уверен, что правильно понял чего именно подобного не было. Я как раз об отличиях и пишу.

Date: 2014-09-11 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] dvv7.livejournal.com
С этим надо было что-то делать конечно. Потому что религию, нужно понимать разделяя опыт в Гималаях, джунглях Азии или на севере России в монастыре. Я серьезно.

Date: 2014-09-11 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
у вас есть данные в какие школы ходили эти дети и как они там учились?

Date: 2014-09-11 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы разве не писали недавно о том, что публиковали научные работы еще в студенческие годы? Как-то это у меня не сочетается с невежесвом.

Date: 2014-09-11 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
в разные
в разных странах

все учились хорошо и отлично потому что хрен без этого поступишь в мед

Date: 2014-09-11 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
у вас selection bias: о тех, кто учился в школе хорошо и отлично, но в мед не попал вы ничего не знаете

Date: 2014-09-11 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ему, видимо, было просто интересно. Сам он абсолютно нерелигиозный.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 07:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios