Негры и латиносы против приемных экзаменов в элитные школы Нью-Йорка

[ny_quant]

A civil rights group plans to file a complaint on Thursday over the admissions test at New York City's specialized high schools, among the nation's most elite public schools, citing effective discrimination against black and Latino students, the group said.

While more than half the population of New York City is black or Latino, black students made up only 1.2 percent of the Stuyvesant student body last year, while Latino students represented 2.4 percent, city data showed.

The NAACP Legal Defense and Educational Fund, which is filing the complaint, said the highly competitive, 2-1/2-hour, multiple-choice Specialized High School Admissions Test was at fault for the disparity.

При этом уже:

The city's Department of Education said in a statement on Wednesday it was bound by state law to admit students based "solely on an exam."

"We want all of our students to have opportunities to prepare for the test no matter their zip code," it said, adding more black and Hispanic students were offered specialized high school seats last year than in the previous two years.

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Надеюсь, тесты таки честные, и их удастся отстоять в качестве единственного критерия для приема.

[rezoner.livejournal.com]

Верховный суд уже рассматривал аналогичный случай. "Борцы против дискриминации" тогда проиграли: http://en.wikipedia.org/wiki/Ricci_v._DeStefano Как обычно, 5:4 по партийной линии.

[brmail]

давайте развалим в ny то немного из системы образования, что еще работает. А то вон в стависон сплошные китайцы-индусы, ну русские еще немного. А латиносов раз-два и обчелся. у диллеров рядом со школой в итоге оборот падает, не курят детки травку и таблетки особо не жалуют, надо с этим что то делать

[ny-quant.livejournal.com]

Я вообще слабо верю в нечестные тесты. Предпочитаю более простые объяснения.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, много было шума.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Я верю в нечестные тесты, не совсем честные тесты, и формально честные де факто несправедливые тесты. Но, из всего, что я знаю о НЙ, не думаю, что какой либо из перечисленных вариантов тут имел место.

[henryviii.livejournal.com]

Экзамены неплохо, плохо что в школах мало мест.

[ny-quant.livejournal.com]

Мало по сравнению с чем?

ИМХО, мест должно хватать для детей способных нормально через эти медные трубы успешно пройти, не более. По наблюдениям за знакомыми, в Бруклин Тех могут попасть вполне обычные дети. Так что проблем не вижу.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, разве что вопросы на китайском.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

(Не о НЙ тестах) Простейшие примеры тенденциозных (дитто дискримирующих) экзаменов придумать несложно: использовать в задачах только определенные системы единиц или , например, примеры из определенных видов спорта. Уверен, что при желании можно придумать и более тонкие (и более эффективные) методы. Увы, боюсь, тут ничего придумывать не надо было.

[za-english.livejournal.com]

Может процентную норму для белых ввести?

[spamsink]

Нельзя считать экзамен дискриминирующим, если знание реалий несущественно для решения задачи. Какая, например, разница, читал человек Лема или нет, если задача сформулирована так: "У Васи 3 сепульки, у Пети - 5. Сколько всего сепулек у них вместе?"

[henryviii.livejournal.com]

ну типа желающих похоже много ещё есть, если товарищи судятся по поводу дискриминации?

у меня товарищей было несколько на матмехе с характерной биографией --- типа в семье пиздец, училка математики из обычной школы советует раскрыть таланты, парень идёт в тридцатку --- там ему карп ставит два в первой четверти, три во второй и пять в четвёртой. потом получается неплохой учёный. при этом экзамены мог бы и не сдать, благо надрючивать его было банально некому, а экзамены в основном проверяют не интеллект, а знания.

[ny-quant.livejournal.com]

Напрасно иронизируете. Тлько не для белых, а для китайцев.

[ny-quant.livejournal.com]

Например, каким системам единиц (или видам спорта) не учат негров и латиносов?

[ny-quant.livejournal.com]

Не, ну странный аргумент. Мало ли кто чего желает. Я может, если б сошел с ума, захотел бы в академию художеств или в консерваторию по классу вокала. (А что? Как выпью пару стаканов, отлично пою!) Ну так давайте что ли еще стопятьсот мест для таких же мудаков пооткрываем. Жалко, что ли?

Не знаю я таких историй. Во-первых в тридцатку еще надо попасть. Если в семье такой уж пиздец, то ни средний балл ни способности сдать экзамен вроде как взять неоткуда. У нас (в 239й) таких историй не было. Дубы так дубами и остались. Кто начал с двух-трех примерно так и закончил. И на матмехе было то же самое, сколько нас ни уверяли, что матшкола это всё фигня. Матшкольники как начали с четверок-пятерок так примерно и закончили. (Exhibit A right here.) А сельские так и остались на своих тройках. Не то чтоб они были непременно глупее, а просто когда все роют изо всех сил хрен кого догонишь. Соответственно, самые умные (победители всесоюзных и международных олимпиад) так самыми умными остались, только еще дальше оторвались.

[za-english.livejournal.com]

"Везде, где есть цивилизация и свет звезды планету греет, там обязательно найдётся нация, для роли тамошних евреев."

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Кто бы спорил, я -- не буду. :-) Правда, если вопрос совсем перегружен сепульками, курдлями, и бадубинами, то можно допустить, что человек, знакомый с терминами, суммет сориентироваться в условии скорее.
Зато если в вопросе есть момент, что бальдуры выигрывали в баскетбол у бадубинов 82:70, а потом бадубины забросили два трехочковых и два обычных, сколько еще им осталось забить, чтобы выиграть, то человек, незнакомый с баскетболом screwed.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Керлингу и поло.
Хотя зачем меня спрашивать?

[sthinks.livejournal.com]

У нас уже пытались. На весь СФ одна-единственная академически приличная public high school. Естественно, с подавляющим (во всех смыслах) китайским контингентом. Несколько лет назад наш сволочной school district попытался ввести процентную норму. Китайцы подали в суд и выиграли. Впрочем, не мытьем так катаньем придумали другие способы разбавить расово однородную среду, но это уже другая история.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

О. А я такие истории отлично знаю. Секрет просто: учеба была в обычном вузе, победители олимпиад у нас были только региональные, дальше региона с треском проваливавшиеся. (Знаю о чем пишу, сам же и проваливася :)) Некоторые из лучших выпускников начинали в числе худших первокурсников, с трудом поступив.

[misha-b.livejournal.com]

Squash

[ny-quant.livejournal.com]

Это, кстати, правда - только наоборот. Моя дочь как-то раз была screwed из-за того, что не знала правил здешнего футбола.

[ny-quant.livejournal.com]

Этому никого не учат.

[henryviii.livejournal.com]

239, если класс дворцового кружка, то там, мягко говоря, люди, которым очень повезло --- родиться в подходящем городе, попасть в руки очень серьёзным людям в юном возрасте и т.д. я, например, своим кружковым руководителям обязан по гроб жызни.

матшколы это не фигня, если к учёбе серьёзно относиться. именно поэтому товарищи латиносы и чёрные хотят туда отдавать своих детей. проблема в том, что многие про то что учиться детям надо будет и родителям желательно в процессе участвовать --- не понимают.

а позицию я свою уже высказывал по этому вопросу --- ничего не имею против меритократии, но при этом и общество равных возможностей хотелось бы иметь. т.е. вытаскивать из гетто-школ в хорошие людей со способностями (но часто без каких-либо знаний --- специфика гетто-школ) это очень полезно. и делать не за счёт affirmative action, когда, допустим, китайцам отказывают в поступлении в пользу какого латиноса, а за счёт значительного увеличения мест в школах. естественно это стоит денег, но в области технических наук в стране ощутимая нехватка специалистов, может окупиться вложение. при этом совершенно нормально из этих спецшкол выгонять за неуспеваемость, если за год не вышел на уровень человек.

вообще, по-моему, этот самый affirmative action надо в самом юном возрасте применять, а к университету истреблять. как раз время будет определить, кто не успевает в науках из-за тяжёлой социальной обстановки, а кто в силу тупости и лени.

[misha-b.livejournal.com]

Почему? Достаточно много где есть площадки. Я как раз читал, что это одна из отличительных черт "элитных" заведений.

[misha-b.livejournal.com]

> вообще, по-моему, этот самый affirmative action надо в самом юном возрасте применять, а к университету истреблять. как раз время будет определить, кто не успевает в науках из-за тяжёлой социальной обстановки, а кто в силу тупости и лени.

В принципе очень разумно. Поблема в том, что в университет идут уже более или менее взрослые ляди, в то время как дети очень зависят от (не)желания родителей что-то для них делать..

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Я в свое время несколько раз лажанулся на футболе. И на бейсболе тоже, в какой-то задачке по физике, правда мне было можно: я тогда учил, а не учился :) Собственно, где-то тогда я и понял, как может работать формально отустстувющая дискриминация. А что в обсуждаемом Вами случае такой дискриминации скорее всего нет, так, вроде, все нормально: группа использует какие-то возможные ходы, чтобы улучшить жизнь своим детям, причем в отличие от ужасов из цитируемого Яковом Джерковом Боланьо, ходы легальные и ненасильственные, так что все естественно и не должно вызывать у нас лишних эмоций, разве нет? ;-)

[ny-quant.livejournal.com]

В школах? Не слыхал.

[ny-quant.livejournal.com]

В какой-то мере да, повезло. Но во дворец пионеров тоже надо было захотеть ходить, а захотев - удержаться.

В принципе и без дворца, просто родиться в Ленинграде, уже вроде как повезло. Но ведь вот какая штука. До 9 класса я учился в простой советской школе. Было у нас 2 параллельных класса. Уж не знаю кто так придумал, что все дети из соседнего двора, где селили пролетариев, попали в другой класс. Так почему-то вышло, что из нашего класса вышло несколько вполне успешных по жизни людей, а из параллельного не повезло никому. Так и остались шпаной.

Школа это кроме всего прочего еще и здание. Бесконечно расширять невозможно. В итоге мест на всех все равно не хватит. А если принимать по-честному, то на каждые 100 новых мест придется набрать еще 90 китайцев, 9 белых и одного негра. И какую проблему мы так решим?

[henryviii.livejournal.com]

сложный вопрос, чего уж там. но как-то неуютно, когда мироустройство такое, что изрядный процент населения автоматически обрекается на ничтожество. но и подвижки всё-таки есть, такого ужаса и страха, как в 80-е и ранние 90-е уже нет.

по мне так хотя бы для тех детей из неблагополучных районов, чьи родители натурально волнуются о том, в какую школу им ходить --- стоит строить хорошие школы и нанимать хороших учителей. особенно если учитывать, что тот же парень из гетто, который не закончил high school, он скорее всего обществу будет стоить очень дорого в итоге.

при этом тут придётся принимать очень жёсткие решения --- типа кое-кого натурально выбраковывать, чтобы другим детям было хоть как-то можно учиться.

[ny-quant.livejournal.com]

Если не знаете кто такой Jeff Canada, погуглите и почитайте. Всё гораздо хуже.