ну типа желающих похоже много ещё есть, если товарищи судятся по поводу дискриминации?
у меня товарищей было несколько на матмехе с характерной биографией --- типа в семье пиздец, училка математики из обычной школы советует раскрыть таланты, парень идёт в тридцатку --- там ему карп ставит два в первой четверти, три во второй и пять в четвёртой. потом получается неплохой учёный. при этом экзамены мог бы и не сдать, благо надрючивать его было банально некому, а экзамены в основном проверяют не интеллект, а знания.
Не, ну странный аргумент. Мало ли кто чего желает. Я может, если б сошел с ума, захотел бы в академию художеств или в консерваторию по классу вокала. (А что? Как выпью пару стаканов, отлично пою!) Ну так давайте что ли еще стопятьсот мест для таких же мудаков пооткрываем. Жалко, что ли?
Не знаю я таких историй. Во-первых в тридцатку еще надо попасть. Если в семье такой уж пиздец, то ни средний балл ни способности сдать экзамен вроде как взять неоткуда. У нас (в 239й) таких историй не было. Дубы так дубами и остались. Кто начал с двух-трех примерно так и закончил. И на матмехе было то же самое, сколько нас ни уверяли, что матшкола это всё фигня. Матшкольники как начали с четверок-пятерок так примерно и закончили. (Exhibit A right here.) А сельские так и остались на своих тройках. Не то чтоб они были непременно глупее, а просто когда все роют изо всех сил хрен кого догонишь. Соответственно, самые умные (победители всесоюзных и международных олимпиад) так самыми умными остались, только еще дальше оторвались.
О. А я такие истории отлично знаю. Секрет просто: учеба была в обычном вузе, победители олимпиад у нас были только региональные, дальше региона с треском проваливавшиеся. (Знаю о чем пишу, сам же и проваливася :)) Некоторые из лучших выпускников начинали в числе худших первокурсников, с трудом поступив.
239, если класс дворцового кружка, то там, мягко говоря, люди, которым очень повезло --- родиться в подходящем городе, попасть в руки очень серьёзным людям в юном возрасте и т.д. я, например, своим кружковым руководителям обязан по гроб жызни.
матшколы это не фигня, если к учёбе серьёзно относиться. именно поэтому товарищи латиносы и чёрные хотят туда отдавать своих детей. проблема в том, что многие про то что учиться детям надо будет и родителям желательно в процессе участвовать --- не понимают.
а позицию я свою уже высказывал по этому вопросу --- ничего не имею против меритократии, но при этом и общество равных возможностей хотелось бы иметь. т.е. вытаскивать из гетто-школ в хорошие людей со способностями (но часто без каких-либо знаний --- специфика гетто-школ) это очень полезно. и делать не за счёт affirmative action, когда, допустим, китайцам отказывают в поступлении в пользу какого латиноса, а за счёт значительного увеличения мест в школах. естественно это стоит денег, но в области технических наук в стране ощутимая нехватка специалистов, может окупиться вложение. при этом совершенно нормально из этих спецшкол выгонять за неуспеваемость, если за год не вышел на уровень человек.
вообще, по-моему, этот самый affirmative action надо в самом юном возрасте применять, а к университету истреблять. как раз время будет определить, кто не успевает в науках из-за тяжёлой социальной обстановки, а кто в силу тупости и лени.
> вообще, по-моему, этот самый affirmative action надо в самом юном возрасте применять, а к университету истреблять. как раз время будет определить, кто не успевает в науках из-за тяжёлой социальной обстановки, а кто в силу тупости и лени.
В принципе очень разумно. Поблема в том, что в университет идут уже более или менее взрослые ляди, в то время как дети очень зависят от (не)желания родителей что-то для них делать..
В какой-то мере да, повезло. Но во дворец пионеров тоже надо было захотеть ходить, а захотев - удержаться.
В принципе и без дворца, просто родиться в Ленинграде, уже вроде как повезло. Но ведь вот какая штука. До 9 класса я учился в простой советской школе. Было у нас 2 параллельных класса. Уж не знаю кто так придумал, что все дети из соседнего двора, где селили пролетариев, попали в другой класс. Так почему-то вышло, что из нашего класса вышло несколько вполне успешных по жизни людей, а из параллельного не повезло никому. Так и остались шпаной.
Школа это кроме всего прочего еще и здание. Бесконечно расширять невозможно. В итоге мест на всех все равно не хватит. А если принимать по-честному, то на каждые 100 новых мест придется набрать еще 90 китайцев, 9 белых и одного негра. И какую проблему мы так решим?
сложный вопрос, чего уж там. но как-то неуютно, когда мироустройство такое, что изрядный процент населения автоматически обрекается на ничтожество. но и подвижки всё-таки есть, такого ужаса и страха, как в 80-е и ранние 90-е уже нет.
по мне так хотя бы для тех детей из неблагополучных районов, чьи родители натурально волнуются о том, в какую школу им ходить --- стоит строить хорошие школы и нанимать хороших учителей. особенно если учитывать, что тот же парень из гетто, который не закончил high school, он скорее всего обществу будет стоить очень дорого в итоге.
при этом тут придётся принимать очень жёсткие решения --- типа кое-кого натурально выбраковывать, чтобы другим детям было хоть как-то можно учиться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-09-28 01:50 am (UTC)у меня товарищей было несколько на матмехе с характерной биографией --- типа в семье пиздец, училка математики из обычной школы советует раскрыть таланты, парень идёт в тридцатку --- там ему карп ставит два в первой четверти, три во второй и пять в четвёртой. потом получается неплохой учёный. при этом экзамены мог бы и не сдать, благо надрючивать его было банально некому, а экзамены в основном проверяют не интеллект, а знания.
no subject
Date: 2012-09-28 03:29 am (UTC)Не знаю я таких историй. Во-первых в тридцатку еще надо попасть. Если в семье такой уж пиздец, то ни средний балл ни способности сдать экзамен вроде как взять неоткуда. У нас (в 239й) таких историй не было. Дубы так дубами и остались. Кто начал с двух-трех примерно так и закончил. И на матмехе было то же самое, сколько нас ни уверяли, что матшкола это всё фигня. Матшкольники как начали с четверок-пятерок так примерно и закончили. (Exhibit A right here.) А сельские так и остались на своих тройках. Не то чтоб они были непременно глупее, а просто когда все роют изо всех сил хрен кого догонишь. Соответственно, самые умные (победители всесоюзных и международных олимпиад) так самыми умными остались, только еще дальше оторвались.
no subject
Date: 2012-09-28 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-28 01:28 pm (UTC)матшколы это не фигня, если к учёбе серьёзно относиться. именно поэтому товарищи латиносы и чёрные хотят туда отдавать своих детей. проблема в том, что многие про то что учиться детям надо будет и родителям желательно в процессе участвовать --- не понимают.
а позицию я свою уже высказывал по этому вопросу --- ничего не имею против меритократии, но при этом и общество равных возможностей хотелось бы иметь. т.е. вытаскивать из гетто-школ в хорошие людей со способностями (но часто без каких-либо знаний --- специфика гетто-школ) это очень полезно. и делать не за счёт affirmative action, когда, допустим, китайцам отказывают в поступлении в пользу какого латиноса, а за счёт значительного увеличения мест в школах. естественно это стоит денег, но в области технических наук в стране ощутимая нехватка специалистов, может окупиться вложение. при этом совершенно нормально из этих спецшкол выгонять за неуспеваемость, если за год не вышел на уровень человек.
вообще, по-моему, этот самый affirmative action надо в самом юном возрасте применять, а к университету истреблять. как раз время будет определить, кто не успевает в науках из-за тяжёлой социальной обстановки, а кто в силу тупости и лени.
no subject
Date: 2012-09-28 02:19 pm (UTC)В принципе очень разумно. Поблема в том, что в университет идут уже более или менее взрослые ляди, в то время как дети очень зависят от (не)желания родителей что-то для них делать..
no subject
Date: 2012-09-30 09:29 pm (UTC)В принципе и без дворца, просто родиться в Ленинграде, уже вроде как повезло. Но ведь вот какая штука. До 9 класса я учился в простой советской школе. Было у нас 2 параллельных класса. Уж не знаю кто так придумал, что все дети из соседнего двора, где селили пролетариев, попали в другой класс. Так почему-то вышло, что из нашего класса вышло несколько вполне успешных по жизни людей, а из параллельного не повезло никому. Так и остались шпаной.
Школа это кроме всего прочего еще и здание. Бесконечно расширять невозможно. В итоге мест на всех все равно не хватит. А если принимать по-честному, то на каждые 100 новых мест придется набрать еще 90 китайцев, 9 белых и одного негра. И какую проблему мы так решим?
no subject
Date: 2012-09-30 10:05 pm (UTC)по мне так хотя бы для тех детей из неблагополучных районов, чьи родители натурально волнуются о том, в какую школу им ходить --- стоит строить хорошие школы и нанимать хороших учителей. особенно если учитывать, что тот же парень из гетто, который не закончил high school, он скорее всего обществу будет стоить очень дорого в итоге.
при этом тут придётся принимать очень жёсткие решения --- типа кое-кого натурально выбраковывать, чтобы другим детям было хоть как-то можно учиться.
no subject
Date: 2012-09-30 10:33 pm (UTC)