Холестерол
Dec. 3rd, 2011 12:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantНе удосужился ли кто-то из уважаемых френдов докопаться до правды: что именно знает медицинская наука о соотношении между холестеролом и риском чего-то вроде инфаркта, а что они они просто свистят? Очень буду благодарен за ссылки на соответсвующие первоисточники.
Ну, хотя бы как называется врачебная специальность, где им полагается знать на эту тему всё?
Разговаривать об этом со своим доктором я не могу. Разумных слов она не понимает, арифметику видимо забыла, втолковать ничего невозможно. Найду кого-то потолковее - перейду, но пока еще не нашел. Вернее даже не искал.
Вопрос стоит примерно так. Предполагая, что холестерол в самом деле каким-то боком важен, следует интересовать его общим уровнем (total) или соотношением total/HDL? Или, может, обоими сразу. Здравый смысл подсказывает, что простая сумма (total cholesterol) это глупость, да и частное, скорее всего тоже. Что же тогда?
Пробовал гуглить, не сомневайтесь. На полуофициальных медицинских сайтах типа webmd пишут столь пространно и обтекаемо в основном о total cholesterol, что опять же выдаёт некомпетентность. В некоторых блогах люди разумно говорят о ratio, но это какие-то анонимы. И они не обсуждают интересные мне пределы и ни на какие публикации не ссылаются.
Ничего драматического пока не случилось и все бортовые системы тоже в порядке. Но, если верить последнему тесту, мой total начинает зашкаливать, тогда как ratio по-прежнему меньше трёх. В принципе, можно на это и забить, но если так пойдет дальше, то через несколько лет у меня будет total 400 при HDL в 150. Я был бы рад удостовериться, что это хорошо или, хотя бы узнать с возможной достоверностью, где именно пролегает граница, за которой таки плохо и опасно. В крайнем случае - убедиться, что никакого твердого научного знания на самом деле нет и всё это одна лженаука.
Ну, хотя бы как называется врачебная специальность, где им полагается знать на эту тему всё?
Разговаривать об этом со своим доктором я не могу. Разумных слов она не понимает, арифметику видимо забыла, втолковать ничего невозможно. Найду кого-то потолковее - перейду, но пока еще не нашел. Вернее даже не искал.
Вопрос стоит примерно так. Предполагая, что холестерол в самом деле каким-то боком важен, следует интересовать его общим уровнем (total) или соотношением total/HDL? Или, может, обоими сразу. Здравый смысл подсказывает, что простая сумма (total cholesterol) это глупость, да и частное, скорее всего тоже. Что же тогда?
Пробовал гуглить, не сомневайтесь. На полуофициальных медицинских сайтах типа webmd пишут столь пространно и обтекаемо в основном о total cholesterol, что опять же выдаёт некомпетентность. В некоторых блогах люди разумно говорят о ratio, но это какие-то анонимы. И они не обсуждают интересные мне пределы и ни на какие публикации не ссылаются.
Ничего драматического пока не случилось и все бортовые системы тоже в порядке. Но, если верить последнему тесту, мой total начинает зашкаливать, тогда как ratio по-прежнему меньше трёх. В принципе, можно на это и забить, но если так пойдет дальше, то через несколько лет у меня будет total 400 при HDL в 150. Я был бы рад удостовериться, что это хорошо или, хотя бы узнать с возможной достоверностью, где именно пролегает граница, за которой таки плохо и опасно. В крайнем случае - убедиться, что никакого твердого научного знания на самом деле нет и всё это одна лженаука.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-03 05:50 am (UTC)есть плохой
есть соотношение
твердого знания нет - есть эмпирическое
в целом - если "не зашкаливает" до того момента когда доктор в соответсвии с методичкой назначает статины то ориентируются не на цыфру а на общую картину
no subject
Date: 2011-12-03 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-03 06:57 pm (UTC)https://www.google.com/search?gcx=w&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=emedicine+ldl+hdl#pq=emedicine+chol&hl=en&cp=16&gs_id=12&xhr=t&q=emedicine+cholesterol&tok=6rb6JsE0BkMm78HNV-Nw7g&pf=p&sclient=psy-ab&oq=emedicine+choles&aq=0&aqi=g3g-v1&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.,cf.osb&fp=26ca53a51662576e&biw=1349&bih=666
wiki тоже намана
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypercholesterolemia
no subject
Date: 2011-12-03 08:41 pm (UTC)http://www.emedicinehealth.com/cholesterol_faqs/page4_em.htm
"Just knowing your total cholesterol isn't enough. Not only does the total cholesterol number need to be normal but HDL and LDL numbers need to be in the appropriate range. Normal total cholesterol associated with a high LDL may still increase the risk of heart disease and stroke."
Ну а если наоборот - high total cholesterol associated with a high HDL? Это уже в FAQ не вошло. Не иначе как этот вопрос мало кого интересует.
no subject
Date: 2011-12-03 08:44 pm (UTC)про тотал - забудьте
no subject
Date: 2011-12-03 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-03 09:37 pm (UTC)его - снижать
HDL (protective) не справляется
и триглицериды смотрите
ну и сахар
no subject
Date: 2011-12-03 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-03 06:18 am (UTC)У меня соотношение уже почти 6, так что о 3 могу только мечтать.
no subject
Date: 2011-12-03 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-03 07:08 am (UTC)Ну да, зато сахар... о блин...
re:
Date: 2011-12-03 09:52 am (UTC)http://roman-kr.livejournal.com/250727.html?view=1544551#t1544551
Как бы идея главная, что важны не только цифры холестерола но и другие показатели(триглицериды, сахар, и др) в крови и динамика, возраст и образ жизни. То, что статины вредны, вроде как доказано)))
no subject
Date: 2011-12-03 04:47 pm (UTC)Вопрос: к каким именно цифрам Вы стремитесь и почему именно к этим?
re:
Date: 2011-12-03 05:12 pm (UTC)б) Почему - плохой наследственный метаболизм сахара( 2 диабета среди близких родственников в предыдущих двух поколениях)
в) К положительной динамике - первые три года рост общего выглядел так 190-230-260
GLUCOSE 86.00 MG/DL ( 65.00- 100.00) (....*....)
ALK.PHOSPHAT. 73.00 U/L ( 30.00- 140.00) (...*.....)
ALT(GPT) 43.30 U/L ( 5.00- 45.00) (........*)
AST(GOT) 29.50 U/L ( 5.00- 40.00) (.....*...)
BILIRUB.TOTAL 0.80 MG/DL ( 0.30- 1.20) (....*....)
CHOLESTEROL 181.40 MG/DL ( 120.00- 200.00) (......*..)
HDL-CHOLEST. 49.30 MG/DL ( 40.00- 85.00) (.*.......)
LDL-CHOLEST. 109.50 MG/DL ( 60.00- 130.00) (.....*...)
TRIGLYCERIDES 112.80 MG/DL ( 35.00- 170.00) (....*....)
no subject
Date: 2011-12-03 08:45 pm (UTC)re:
Date: 2011-12-03 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-03 09:45 pm (UTC)вы совершенно правы, что
Date: 2011-12-03 04:27 pm (UTC)Насчет отношения плохого и хорошего сказать определенно не могу.
Ничему, что об этой теме пишут в популярной прессе, доверять совершенно нельзя. Надо читать обзорные статьи (которым тоже не всегда можно доверять).
Re: вы совершенно правы, что
Date: 2011-12-03 05:01 pm (UTC)Re: вы совершенно правы, что
Date: 2011-12-03 05:12 pm (UTC)Просматривал, во всяком случае.
Re: вы совершенно правы, что
Date: 2011-12-03 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-05 07:08 am (UTC)а то тут мною весьма уважаемые люди написали весьма категорично про статины, а я слышал и другое мнение,
у меня жена - врач-кардиолог, что, я думаю, и есть "врачебная специальность, где им полагается знать на эту тему всё", хотя все не знает никто, и еще два дисклеймера -
1) совсем точно, ее специальность электрофизилогия, подмножество кардиологии, а чистый кардиолог, наверное, здесь больше компетентен
2) она хорошо знает про пользу статинов, а вот про вред может и не знать (ну, частые побочные эффекты, конечно, знает, но, например, того стади о вреде для астматиков, про которое писал Роман, не знала), так что про вред надо кого-то другого, может, и хорошего терапевта
Про "суммарный холестерин" она сказала же, что и другие - никакого смысла он не имеет,
соответственно и отношение тотал/хороший
"плохого" желательно поменьше, "хорошего" побольше, триглицеридов поменьше, но независимо,
"плохой" статинами хорошо снижается, особенно Липитором (там, кстати, была интересная история, когда ему повезло благодаря двум стади от конкурентов), а вот "хороший" им не поднимается, только физкультурой, и возможно красным вином
добавлю еще, что от Большой Фармы она ничего не имеет (даже бесплатных бутербродов), и статин собирается прописать мне, если анализ не то покажет (хм, а мне самому, после того, что здесь почитал, как-то раз расхотелось их пить)
(может, даже этот коммент потом сотру, заранее извиняюсь)
no subject
Date: 2011-12-05 07:15 am (UTC)кажется, она сказала, что если проблем нет, то ЛДЛ стараться до 100, по крайней мере, не выше 120,
а если уже есть (вроде это не Вас), то даже к 80-и хорошо бы опустить
no subject
Date: 2011-12-05 05:22 pm (UTC)В моём случае явно не физкультурой ;)
no subject
Date: 2011-12-05 06:24 pm (UTC)а я, хоть и вырос в винной стране - Грузии - вина не люблю, так что мне только первый способ пойдет...
no subject
Date: 2011-12-06 01:15 am (UTC)