Многонациональный вопрос
Jan. 2nd, 2011 06:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantVia domkratov.
Не во всём соглашабельный, но тем не менее адекватный и интересный русско-националистический текст.
Никогда ничего такого не читал.
Не во всём соглашабельный, но тем не менее адекватный и интересный русско-националистический текст.
Никогда ничего такого не читал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-03 12:37 am (UTC)Не знаю, почему Вы говорите, что никогда такого не читали. Я так такого читал сколько угодно, причем не только о России.
no subject
Date: 2011-01-03 01:17 am (UTC)Аффтар вроде как там живёт, а Вы нет. Я думаю, из вас двоих ему виднее есть там скины или нет.
Тезисов там довольно много. Как я уже сказал, согласен не со всеми, но я не сомневался, что Вы едва ли с чем согласитесь.
no subject
Date: 2011-01-03 02:31 am (UTC)Тю ты. А есть ли в Москве Кремль, кому виднее? Если автор напишет, что в Москве 10 лет, как Кремль снесли, а я скажу, что это ерунда, Вы тоже скажете, что московскому авторы виднее? Если нет, то при чем тут, вообще, кто где живет?
Я поражаюсь Вам в данном случае. Были же конкретные процессы над конкретными скинами в Москве. Про банду Скачевского-Рыно в ж должны были слышать -- http://www.rosbalt.ru/2010/03/09/718835.html
Более того, аргумент -- автор живет в Москве, ему виднее -- в принципе, несостоятельный. В Москве живут разные люди, имеющие противоположные взгляды на любые проблемы. С какой стати именно этому автору виднее?
Еще. Я, отвечая Вам, зашел еще раз на запись по ссылке и прочитал еще одну строчку: С какой стати этот Илья Кубраков -- армянин? Сам он, вроде как, сказал, что наполовину азербайджанец, да и какое значение имеют эти половины?
Или Вы считаете, что живущему в Москве автору и кто армянин тоже виднее?
Вообще, данное выступление напомнило мне выступления разных "специалистов" фигурного катания в ЖЖ по поводу второго места Плющенко на Олимпиаде. Люди правил вообще не знали, но писали длинные записи с разбором судейства.
no subject
Date: 2011-01-03 04:45 am (UTC)Но все же если люди ходят по улицам и скинов не видят, то это, наверное, о чем-то говорит.
Другое дело, что в данном случае автор в лучшем случае не там ходит, а в худшем просто врет. Мне судить трудно. Лично я сам тоже про скинов давно не слышал (включая и историю по Вашей ссылке), поэтому был склонен поверить "очевидцу". Может и зря. По крайней мере, один контрпример уже серьёзно подрывает доверие.
Впрочем, вопрос всё же стоит намного шире чем есть ли в Москве скины. Равно как и национальность этого Кубракова не так уж важна, как Вы правильно отметили.
no subject
Date: 2011-01-03 08:18 pm (UTC)вот несколько случаев из жызни, не из газет:
1) лет пять назад мой друг, довольно неформального вида шёл по улице с друзьями и получил от пробегавших мудаков кастетом в челюсть, видимо решили, что он гомосексуалист.
2) слава курицын несколько лет назад получил по голове когда вступился за настоящих гомосексуалистов, которых били на сенной скиныю
3) я сам три года назад ехал на метро, гопы полили газом безобидного иранца, дали ему потом в морду. правда были совсем тупые, их повязали.
гости нашего города мне в агрессивном контексте не встречались, это потому, что я избегаю их излюбленных мест, но в москве, например, их вагон и маленькая тележка.
no subject
Date: 2011-01-04 03:17 am (UTC)Вообще, странная история. Пишет ведь практически адекватно. И вдруг такие враки. Психологию не понимаю.
no subject
Date: 2011-01-04 06:46 pm (UTC)меня мало интересует мнение гопников об устройстве мироздания, поэтому разговоры "чурки заебали, валите, отсюда нахуй" я не согласен воспринимать как истину в последней инстанции. при этом как себя некоторые из чуркобесов ведут мало кого порадует. наапример, отделение милиции или больницы, в котором достаточно специфические сотрудники занимаются организованным вымогательством --- отстой. борзота и гонор бывает превышает среднюю температуру по больнице. русские, правда, ведут себя довольно похоже в среднем, когда дорываются до лакомых кусков.
no subject
Date: 2011-01-05 01:02 am (UTC)Дело не в том в, что это истина в последней инстанции (конечно, нет), а в том, что этот дядя что-то такое цивильно выражает, под чем, вероятно, много кто подпишется, да еще и добавят от себя. Типа, претендент на наименьший общий знаменатель, что ли.
no subject
Date: 2011-01-05 01:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-05 02:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-05 12:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-05 03:50 am (UTC)С другой стороны, то, что Вы никогда не слышали про тех же Рыно-Скачевского и других скинхедов, осужденных за многочисленные убийства инородцев, мне тоже поразительно, как я сказал.
То есть Вам-то я верю, но это незнание говорит о том, что Вы темой совершенно не интересовались. О них (Рыно) кто только ни писал. Разные "адекватные националисты" называли их партизанами, действующими в тылу врага, которым со временем благодарные потомки поставят памятник. По-моему, я даже цитировал это.
no subject
Date: 2011-01-05 04:06 am (UTC)re надо ли уходить из?
Date: 2011-01-03 07:22 am (UTC)и то плохо, и то плохо
Date: 2011-01-04 03:41 am (UTC)Я вот когда-то пытался доказать сидорову (см. ниже), что из Чечни надо уйти и построить вокруг укрепрайон, на манер дальневосточного перода WWII. Ну что, не убедил.
Re: и то плохо, и то плохо
Date: 2011-01-04 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-03 08:42 am (UTC)Первичный в том, что государство забыло выполнять свою основную функцию - обеспечивать хотя бы относительную безопасность проживающим, и держать монополию на насилие. Когда государство с этими функциями не справляется, то за них берутся те, кого по-английски называют vigilantes. И вскоре существующее государство заканчивается, и начинается формирование другого государства, обычно существенно более жестокого.
no subject
Date: 2011-01-04 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 09:11 am (UTC)А "все было в порядке" предполагает существенно более широкий список функций.
no subject
Date: 2011-01-05 12:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-05 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-03 04:29 pm (UTC)Автор - обыкновенный националист, как в других странах. А не ужасный русский националист. Умиляться рано. Обыкновенные националисты были мало вредны и даже полезны (ну, Черчиль, де Голль...), пока демографические процессы были другие. Пока существовали nation states. Уже даже в Прибалтике и на Украине что-то мне националисты (издали, конечно) неприятны, хотя это тот самый защитный национализм, который мы всегда отличали от наступательного. Но не хочется что-то отличать. Россия претерпевает то же смешение язЫков, что западные страны, и никак не сможет стать монокультурным образованием; любая попытка приведёт к фашизации, хотя автор - не фашист, нет.
А кто автор? Вот очень интересный момент: он говорит "русские". Он нигде не проговаривает, кого он называет русским. Максимальное приближение - про частичное обрусение Басилашвили или кого там он упоминает, лень снова смотреть. Он даже обсуждает (действительно, дурацкую) доску с понаехавшими товарищами иноземного происхождения, но говорит только, что они все родились в России, а "русские" - не говорит, говорил только в начале про Пушкина. Вот и интересно: кто же для него,скажем, Окуджава, Юлий Ким и Абрам Иоффе?
Говоря о русской культуре, которую он, вроде бы, в отличие от обычных русских националистов, знает, он сообщает, что она расцвела до революции, а при советской власти тоже имела место, скорее несмотря на. Это спорный тезис, про несмотря на, если речь идёт о 20х-начале 30х, но не в этом дело. Говоря о русской культуре, очень трудно не говорить о вливании в неё евреев. (Ну и грузин до кучи). Вообще, обсуждая проблему понаехавших и ассимиляции, очень трудно не упоминуть евреев. Он не упоминает. Я думаю, что он не антисемит, но что ему важно, чтобы текст не был отвергнут собратьями с меньшей толерантностью. Это, конечно, догадки. Но, согласитесь, странно, что человек, который сообщает, что Сурков - наполовину кавказец (я не знаю, правда ли это), не сообщает, что половина олигархов евреи, что-то тут не то, не потому это, что ему всё равно, правда ведь?
Грамотен ли автор? Не знаю. Он совершенно не знаком с европейскими обсуждениями межкультурных тем. Он не употребляет слов "интеграция" и "ассимиляция", не говоря уже об их различении, и не употребляет заменяющих эти термины слов. ("Обрусение" - ставит Россию в отдельное положение, а она в нём не находится, если хоть немного знать мировую реальность). Он говорит какие-то фарнастические вещи о советской национальной политике, которая как раз и была политикой насильственного обрусения республик, а ему кажется наоборот.
Ну и так далее.
no subject
Date: 2011-01-03 09:36 pm (UTC)а если с одной стороны бить каких-нибудь мирных кавказцев и ссать менее мирных, то при такой политике можно очень интересных результатов добиться.
no subject
Date: 2011-01-03 09:55 pm (UTC)Особенно замечательно звучат слова о дотациях прибалтийским республикам.
no subject
Date: 2011-01-03 10:12 pm (UTC)у прибалтов теперь есть прекрасная возможность быть гражданами первого сорта в евросоюзе. литовцам, в лондоне, например.
насчёт дотаций --- газа и нефти в прибалтике вроде не было обнаружено, это наводит на некоторые мысли (я совсем не собираюсь утверждать, что трудолюбивые русские кормили ленивых прибалтов). цыфр по дотациям у меня нет, если у вас есть, буду благодарен, может быть развеете моё заблуждение.
no subject
Date: 2011-01-05 01:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 03:30 am (UTC)Да, замечаний много, но всё же он что-то важное ухватил, поэтому реакции отторжения, обычной в подобных случаях, нет.
Басилашвили и Джигарханяна.
Про Суркова я несколько раз читал, что он наполовину чеченец, и только поэтому не стал преемником вместо Медведева. Правда или нет - не знаю.
Действительно интересно, что ничего не говорит о евреях. Думаю, что именно потомы, что евреи полностью вписались в его концепцию обрусения. Евреи есть, а еврейского вопроса нет. Вполне логично. Человек с такими взглядами запросто может быть совсем не антисемитом.
Good point про отсутствие слов "интеграция" и "ассимиляция".
no subject
Date: 2011-01-04 03:34 am (UTC)Мы как-то с коллегами увидели какой-то агитплакат с изображениями представителей всех 15 братских республик. Все были в своих национальных одеждах, а от РСФСР были мальчик и девочка в трусах и маечках. (Народ расстроился.)
Это я в дополнение к насильственному обрусению республик. У монетки две стороны было.
no subject
Date: 2011-01-05 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-05 04:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-05 03:58 am (UTC)Подобная попытка адаптации патриотичного консерватизма в русских условиях довольно необычно. Хотя ходят слухи, что Рэнд пользуется некоей популярностью. Непонятна мне распространенность этих идей - автор утверждает, что они почти массовы в молодежной культуре.
>>Грамотен ли автор?
Возможно, конечно, его полуграмотность стилизована, как в случае с рындой. Но я тут полагаюсь на коммент Крылова, что, имхо, повышает шанс на аутентичность. Однако, меньшая грамотность автора бы делала этот текст интереснее. Одно дело рассматривать это как полуграмотную идеологическую адаптацию, и другое - как реальное выражение _массового_ (читай менее образованного) национал-популизма.
Однако, у автора/подхода возникнут проблемы с переходом от индивидуального интереса к "русско-народному", как в силу разных понятий о едином народе, так и в силу того, что понятие об общем интересе народа, как обычно, окажется иллюзией.