То есть проблема примерно та же, как в записи, которую я когда-то цитировал, о отм, как родители, у которых сына убили азербайджанцы, кажется, побили женщину, предложившую им сдать квартиру другим азербайджанцам.
Во-первых, это insensitivity. Учитывая 3000 убитых и еще незажившую рану до сих пор неотстроенного WTC, понятно какие чувства это будет будет вызывать у семей погибших, да и не только.
Во-вторых, почему надо строить мечеть в этом районе? Никакого мусульманского населения в нижнем Манхэттене нет. Отсюда сразу следущий вопрос.
В третьих, откуда деньги и почему. Если финансирование идет снаружи, то чего хотят хозяева?
В четвертых, опыт (английский, в частности) показывает, что мечети это не просто места, куда ходят молиться мирные мусульмане. Т.е. понятно, что при желании они следущее поколение бомбистов могут и где-нибудь в Квинсе или Бруклине вырастить (а уж до цели они как-нибудь на метро доедут), но все же непонятно зачем они нам тут нужны.
Т.е. можно, при в принципе, встать в такую позицию, что 9/11 нам устроили одни мусульмане, а это будут совершенно другие, только презумпция невиновности здесь не работает. Хотя бы потому, что с немалой вероятностью источники финансирования у этой мечети и у Бин-Ладена тесно связаны.
Сейчас читал эту запись про петицию против мечети, и вспомнил про Вашу.
Мне кажется, что ситуация очень простая. Если считается, что ислам -- религия ненависти (как говорит один из родственников погибших в статье по Вашей ссылке), а мечети -- это центры вербовки/подготовки террористов, то, конечно, никаких новых мечетей строить не нужно, а те что есть нужно поскорее закрыть. Тут не в мечети на Манхэтенне дело.
Если же считается, что ислам -- религия, как религия, а мечети -- таки места, куда ходят молиться, то нет и оснований запрещать строительство мечетей, хоть в нижнем Махэттене, хоть прямо в Аризоне.
Насчет того, что в нижнем Манхэттене нет никакого мусульманского населения -- это как? Их выселили всех оттуда после 9/11 что ли? Потому что в США мусульманское население, по-моему, есть везде. Я вот в небольшом городе живу, у нас и то мечеть есть, и православная церковь где-то тоже недалеко, по-моему. А так церквей -- просто на каждом шагу.
Ну, а если муслульманской народ в эту церковь ходит не будет, в конце концов, так закроется она сама собой, и построят тай супермаркет какой-нибудь.
Не все всегда четко делится на черное и белое. Есть ислам и есть ислам. Какой будет ислам в этойконкретной мечети, но учитывая ситуацию, подозрения сильные.
И не забудьте про insensitivity. Это совсем не шутка.
Насчет того, что в нижнем Манхэттене нет никакого мусульманского населения -- это как? Их выселили всех оттуда после 9/11 что ли?
Нет, их тут никогда и не было. Нижний Манхэттен в очень большой степени финансовый район. Тут вообще люди практически не живут. Для этого нет никаких нормальных условий, особенно магазинов. Единственное исключение - Battery Park City + несколько новых небоскребов на берегу Гудзона. Это все очень дорого. В этих домах могут жить только очень хорошо обеспеченные люди, т.е. опять же финансисты с Уолл Стрит. Мусульман среди них практически нет.
В данном случае как раз четко делится, потому что речь, в принципе, идет о применении закона. Или Ислам разрешенная религия, и тогда нет никаких оснований запрещать строительство мечетей, или нет.
Насчет insensitivity тоже черно-белая ситуация, по-моему. Или вина за терракты возлагается на Ислам, как таковой, или она возлагается на конкретных террористов и конкретную Аль-Кайду.
Насчет отсутствия мусульман в этом районе... Будут из других районов приезжать, значит, или мечеть пустовать будет. Почему, учитывая ситуацию, у Вас сильные подозрения, что в этой мечети будут пропагандировать терроризме, мне непонятно. По-моему, уж скорее наоборот, пропагандировать терроризм легче в менее заметных мечетях.
Не согласен. Вина возлагается и на конкретную Аль-Кайду и на Ислам в целом, который ее породил.
Вот именно, что будут приезжать. Вот и подумайте почему кому-то платить на порядок (а то и два) больше денег за участок, если там даже и своих местных мусульман нет.
Вы правы, что разводить пропаганду лучше по-тихому. Не знаю какие у них идеи, но никакого доверия не испытываю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-05-14 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-14 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-14 02:29 pm (UTC)То есть проблема примерно та же, как в записи, которую я когда-то цитировал, о отм, как родители, у которых сына убили азербайджанцы, кажется, побили женщину, предложившую им сдать квартиру другим азербайджанцам.
no subject
Date: 2010-05-14 03:01 pm (UTC)Во-первых, это insensitivity. Учитывая 3000 убитых и еще незажившую рану до сих пор неотстроенного WTC, понятно какие чувства это будет будет вызывать у семей погибших, да и не только.
Во-вторых, почему надо строить мечеть в этом районе? Никакого мусульманского населения в нижнем Манхэттене нет. Отсюда сразу следущий вопрос.
В третьих, откуда деньги и почему. Если финансирование идет снаружи, то чего хотят хозяева?
В четвертых, опыт (английский, в частности) показывает, что мечети это не просто места, куда ходят молиться мирные мусульмане. Т.е. понятно, что при желании они следущее поколение бомбистов могут и где-нибудь в Квинсе или Бруклине вырастить (а уж до цели они как-нибудь на метро доедут), но все же непонятно зачем они нам тут нужны.
Т.е. можно, при в принципе, встать в такую позицию, что 9/11 нам устроили одни мусульмане, а это будут совершенно другие, только презумпция невиновности здесь не работает. Хотя бы потому, что с немалой вероятностью источники финансирования у этой мечети и у Бин-Ладена тесно связаны.
no subject
Date: 2010-05-28 01:06 am (UTC)Мне кажется, что ситуация очень простая. Если считается, что ислам -- религия ненависти (как говорит один из родственников погибших в статье по Вашей ссылке), а мечети -- это центры вербовки/подготовки террористов, то, конечно, никаких новых мечетей строить не нужно, а те что есть нужно поскорее закрыть. Тут не в мечети на Манхэтенне дело.
Если же считается, что ислам -- религия, как религия, а мечети -- таки места, куда ходят молиться, то нет и оснований запрещать строительство мечетей, хоть в нижнем Махэттене, хоть прямо в Аризоне.
Насчет того, что в нижнем Манхэттене нет никакого мусульманского населения -- это как? Их выселили всех оттуда после 9/11 что ли? Потому что в США мусульманское население, по-моему, есть везде. Я вот в небольшом городе живу, у нас и то мечеть есть, и православная церковь где-то тоже недалеко, по-моему. А так церквей -- просто на каждом шагу.
Ну, а если муслульманской народ в эту церковь ходит не будет, в конце концов, так закроется она сама собой, и построят тай супермаркет какой-нибудь.
no subject
Date: 2010-05-28 01:09 pm (UTC)И не забудьте про insensitivity. Это совсем не шутка.
Насчет того, что в нижнем Манхэттене нет никакого мусульманского населения -- это как? Их выселили всех оттуда после 9/11 что ли?
Нет, их тут никогда и не было. Нижний Манхэттен в очень большой степени финансовый район. Тут вообще люди практически не живут. Для этого нет никаких нормальных условий, особенно магазинов. Единственное исключение - Battery Park City + несколько новых небоскребов на берегу Гудзона. Это все очень дорого. В этих домах могут жить только очень хорошо обеспеченные люди, т.е. опять же финансисты с Уолл Стрит. Мусульман среди них практически нет.
no subject
Date: 2010-05-29 03:23 pm (UTC)Насчет insensitivity тоже черно-белая ситуация, по-моему. Или вина за терракты возлагается на Ислам, как таковой, или она возлагается на конкретных террористов и конкретную Аль-Кайду.
Насчет отсутствия мусульман в этом районе... Будут из других районов приезжать, значит, или мечеть пустовать будет. Почему, учитывая ситуацию, у Вас сильные подозрения, что в этой мечети будут пропагандировать терроризме, мне непонятно. По-моему, уж скорее наоборот, пропагандировать терроризм легче в менее заметных мечетях.
no subject
Date: 2010-05-29 10:59 pm (UTC)Вот именно, что будут приезжать. Вот и подумайте почему кому-то платить на порядок (а то и два) больше денег за участок, если там даже и своих местных мусульман нет.
Вы правы, что разводить пропаганду лучше по-тихому. Не знаю какие у них идеи, но никакого доверия не испытываю.
no subject
Date: 2010-05-14 04:02 pm (UTC)