ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
Однажды я попал на НеЗаТеГиУс - зимнюю школу по нелинейной гидродинамической неустойчивости под Москвой. По-моему, она традиционно проводилась в поселке в просторечии известном как Кобелякино, но не в ту зиму. Небольшое искажение истинного название будет легко понятно участникам подобных мероприятий. Было очень интересно. Довелось послушать доклады таких асов мирового класса как Синай и Захаров и знаменитостей поменьше типа Рабиновича или Барренблатта. Но я не об этом.

Жили мы на территории пионерлагеря, который только из-за нас обогревать не стали. Спали в свитерах. В большой комнате жило человек десять, наверное. Моим ближайшим соседом был московский математик Юра Штемлер (родственник одно время популярного писателя с той же фамилией). Еще там был его приятель-сокурсник по имени (кажется) Миша. Миша был явно умный мужик, но выбрал вместо науки зарабатывать деньги. Он работал в каком-то очень секретном почтовом ящике, где было абсолютно нечего делать. Математикой занимался исключительно для себя, чтобы не растерять мозги от скуки.

Наконец покончив с преамбулой перехожу к амбуле. В каком-то разговоре я спросил у Юры каким образом он с такой фамилией просочился на мехмат. Вместо него ответил Миша: "Это еще большой вопрос, кто именно просочился!" Из дальнейшего разговора выяснилось, что когда они поступали в 1964 никакого антисемитизма на мехмате не было. Напротив, славянам вроде Миши было сложно пробиться сквозь стройные ряды талантливых еврейских детей.

И не надо в меня бросаться гнилыми помидорами. За что купил, за то и продаю.

Date: 2009-09-30 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Я не буду бросаться гнилыми помидорами. Я поступал в 64 году на ленинградский физфак. Антисемитизм проявлялся в том, что те принимавшие физики, которые хотели резать, резали, а кто не хотел, не резал. (Резали ТОЛЬКО на физике). Знающие шли к тем, кто не резал (узнать было не очень сложно, идти к тому, к кому хочешь, тоже). Из спецшкол (а их было мало тогда) все знали. До 64 года, мне кажется, просто не резали, но это надо бы спросить, может я просто не слышал. На матмех вроде как резали больше, но поступила всё равно куча, значит, ничего общего с более поздними временами (после 67-68).

Date: 2009-09-30 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я всё же думаю, что резали те, кому поручили, а не те, кто хотели.

Впоследствии этот процесс сильно усовершенствовали. Была организована спецбригада под постоянным руководством профессора физфака Быкова. Эти люди заранее знали кого надо резать и заранее забирали себе экзаменационные листы неправильных абитуриентов.

Я сам просидел на устной физике четыре (!!) часа с готовым ответом, ожидая пока освободится мой экзекутор. Первые два часа я отказывался понять к чему идёт дело и отчаянно тянул руку. Потом сдался и стал уныло ждать своей участи, ожидая пока мерзавец покончит с девочкой по фамилии Розенберг. Но она не сломалась до самого конца, как и я потом. Как ни удивительно, мы оба поступили.

Я не могу вполне рационально объяснить происшедшее. Да, психологическое давление было огромное. Я был просто как в тумане когда наконец пошел отвечать. Да, пришлось решать без подготовки и размышлений, сходу, целую серию не самых стандартных задач. Но и не самых сложных тоже. Если б было желание непременно завалить, то запросто могли бы. Не так я был крут, отнюдь не так. Как будто фильтр поставили с целью отсеять не всех, а почти всех.

Date: 2009-09-30 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Нет, меня крайне удивит, что в 64 году "поручали". В 64 году это было явно пущено на самотёк, и я всё же знаю и тех и других. Не было политики. И при распределении по кафедрам не было политики, более того, мне было крайне неприятно, когда невзятые на теоркафедру евреи стали катить бочку, потому что очевидно было, что не потому их не взяли (а других вполне евреев взяли). Вот при распределении после окончания - совсем другое дело. И в аспирантуру (университетскую) было никак. Времена изменились, и это было очень хорошо видно.

Про "впоследствии" я вполне согласен, и про Быкова, согласен, конечно. Но не про 64 год.

re:

Date: 2009-09-30 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
От дошедших до меня волн рассказов - до 67 года политики антисемитизма не было. А было - заявления честных людей, что многие евреи-физматшкольники поступают не потому, что у них таланты к математике , а потому что по образу жизни онми лучше подготовлены. И с етим тяжело спорить.

Re: re:

Date: 2009-09-30 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Эту мысль - про образ жизни - я не догнал. Какой-такой у евреев-физматшкольников особый образ жизни по сравнению с неевреями-физматшкольниками?

Re: особый образ жизни:

Date: 2009-10-06 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
imelas' v vidu intelligentnayua sem'ya, repetitori po fizike i matematike, xoroshaya moskovskaya shkola. Odna iz idej 18 FMSH byla v tom, chtob dat' eto detyam., y kotoryx takix nachal'nyx uslovij net

Re: особый образ жизни:

Date: 2009-10-06 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Сколько угодно было и нееврейской интеллигенции тоже. В хороших ленинградских школах учились отнюдь не только евреи (у меня в классе было 3 человека, в параллельных не больше) и не только дети из интеллигентных семей. У всех были примерно равные возможности учиться.
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
kto by sporil. zamechu, chto dva cheloveka, kotoriye mne maksimal'no pomogli v uchebe - bili ukraincami...

Date: 2009-09-30 09:38 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Постановление о несоответствии национального состава, или как оно там называлось, было же действительно принято позднее 1964 года, так что всё правда.

Date: 2009-10-01 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я никогда не слышал об официальном постановлении. Есть какие-то подробности?

Date: 2009-10-01 01:20 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Я не помню, кто мне рассказывал о его существовании в начале-середине 90-х. У меня была надежда, что оно упомянуто здесь, но увы.
В то время ничего подобного без постановлений Инстанции не могло происходить.

Date: 2009-10-01 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я почему-то думал, что всё на устном уровне было.

Date: 2009-10-01 02:30 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Тогда при дальнейших колебаниях линии непосредственный исполнитель оказывался бы под огнем - он не смог бы доказать, что колебался вместе с линией, а не волюнтаристски. Думаю, что собственно в тексте постановления никакие конкретные национальности не упоминались (напр., "рекомендуем приемным комиссиям принимать во внимание многонациональный состав СССР"), а вот что имелось в виду, доводилось отдельно, и вполне может быть, что только устно.

Date: 2009-10-01 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да, это весьма правдоподобно.

Date: 2009-10-01 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
В смысле - неофициальном, конечно.

Date: 2009-10-04 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Господа, Вы какие-то странные, чесслово.
Конечно принимали. Тех, кто действительно знал выше среднего. А кто будет ковать ракетно-ядерный щит Родины?
Но Вы забываете другое, не принимали туда, где можно было только языком молоть, а никаких УМФ и Дифференциальных геометрий в помине не было. В МГИМО всякие, на Журналисткику и на прочие синекурные места. А Вы толкуете о физике. Просто смешно слушать. Кому она нужна, Ваша физика, нормальные люди разве в этих формУлах будут разбираться? Что им делать нечего?
Надо было каръеру делать, места за границей выбивать, в общем было чем заняться.

Date: 2009-10-04 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yaudod.livejournal.com
Не поступил в МГИМО? Понимаю.

Date: 2009-10-04 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dandorfman.livejournal.com
Я никогда не поступал в МГИМО.
Я поступил на Мех-мат ОГУ. С первого раза, без проблем. И потом всю жизнь работал программистом.
А вместо заграницы я прожил половину моей советской жизни на Севере. Слыхали о таком городе, Нижневартовске?
И еще, я обо всем этом не жалею.

Date: 2009-10-04 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yaudod.livejournal.com
Я школу в Норильске закончил. Слыхали о таком?
И МГИМО закончил.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

February 2026

S M T W T F S
1 234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:02 am
Powered by Dreamwidth Studios