Куда идут народные деньги
Mar. 30th, 2009 02:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantПодруга заведует большим куском IT в крупной правительственной организации. На контору выделили 10 ярдов и велели срочно просрать освоить. Дело пошло. Народ изо всех придумывает проекты, которые ещё вчера никому были нафиг не нужны. Под эти проекты нанимаются какие-то люди, естественно. Интересно, что освоение всё равно идёт очень медленно, т.к. никто не хочет брать на себя никакую ответственность. Так, наверное, и весь триллион разойдётся.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-04-21 01:38 am (UTC)Еще я прочел в Вашем ЖЖ замечательную запись, которая мне очень понравилась.
Вот под ней я ставлю тот ответ, который Вам пообещал в РУСАМе. Потому что, судя по этой записи наши взгляды на халяву и халавщиков не отличаются.
Итак, для начала я процитирую то, что написали Вы:
>Я имел в виду, что это равным образом касается всех псотоянных жителей, поэтому было бы более уместно обсуждать тему в каком-нибудь англоязычном политическом блоге.
Ну а теперь попробую с Вами не согласиться уже в подробностях.
Прежде всего, я бы хотел отметить очень не радующий меня факт, самый крупный блог который пишут на русском языке в Америке захватили, в основном, люди, к Америке имеющие мало отношения.
Т.е. лучший русскоязычный блог Америки остается блогом чужих.
В РУСАМе идет сплошной поток вопросов про визу, статус, возможность приехать в Америку, постоянные поездки в Россию оформление каких-то документов так или иначе связанных с Россией и т.д. и т.п.
Я - гражданин Америки с 1996-го года. А живу я в Америке с 1991-го. Мой друг Феликс, который поставил тот постинг, где начался вчера наш диалог, живет в Америке большую часть жизни, с 1976-го года.
Здесь у него родились двое детей. Я приехал намного позже, но, тем не менее, никакие документы, поездоки в Россию, Российские паспорта, визы временные, визы постоянные и т.д. меня совершенно не интересуют так же как они не интересуют все-таки большинство участников РУСАМА, потому что большинство, это все-таки американские граждане, которые очень далеки от этих проблем. Но... РУСАМ захватило крикливое меньшинство, которое до сих пор на чемоданах и которое относится к моей стране просто как к дойной корове, не более. Это неправильно. Я понимаю, что у людей разные обстоятельства и кому-то действительно надо и об этом спрашивать и на эту тему общаться. Но не в таком же количестве?
Такую атмосферу создали модераторы. Все, кто хотел ситуацию переломить и писать то, что волнует большинство участников РУСАМА, а именно о том, что будет со страной и с нами, американцами, были изгнаны из РУСАМа. Их забанил модератор, вернее два модератора, они по очереди "держат и не пущают". Те, кто не хочет, чтобы их забанили, молчат. Так что в РУСАМе осталось пугливое и молчащее американское большинство и крикливое и безнаказанное меньшинство тех, кто приехал в Америку слупить деньжат, а потом, может быть даже к старости ближе, вернуться в родную Россию, которую они нежно любят, но предпочитают это делать на расстоянии. Я один из немногих, кто пытается бороться с такой тенденцией. В результате мне пришлось после моего основного имени, меня под ним забанили, зарегистрироваться как ланжерон. Меня довольно скоро и под этим именем забанили. Потом я зарегистрировался как бекто60с. Снова забанили. Потом, как бобрик33. Забанили опять. Т.е. я могу писать комментарии, но не могу писать отдельные постинги, меня не полностью выбрасывают модераторы. Феликс, мой друг, поставил очень удачный с моей точки зрения текст. Он со мной обсуждал первоначальную его версию, я ему подбросил несколько фактов и, в результате, этот постинг явился нашей совместной работой. Он же сегодня включился в обсуждение. Это хотя бы показывает крикливому меньшинству, что американцы не будут безропотно молчать, когда они видят то, что устраивают в РУСАМе вахтовики.
Я буду продолжать стараться переломить ситуацию, несмотря на непрерывную ругань и раздражение чужих.
Но это только первая часть моих аргументов.
no subject
Date: 2009-04-21 01:39 am (UTC)Есть еще одна Важная причина, по которой особая отвественность лежит именно на русскоязычных американцах. Мы, новые ее граждане, которые выбрали Америку сознательно, в отличие от родившихся в ней. Для того чтобы стать ее гражданами большинство преодолело массу трудностей и прошло нелегкий путь. Это был наш сознательный выбор. Именно эта страна отвечала нашему представлению о той стране, в котором мы хотим жить и считать ее своей. Не временно перекантоваться и срубить деньжат, а именно жить и умереть. И так как это страна нашего выбора, сделанного не случайно нам еще более обидно, когда здесь происходит то, что нам решительно не нравится и мы должны об этом громко говорить и писать. Кроме того, если сравнить с огромной, в основном, нелегальной эмиграцией из Мексики, мы ее новые граждане с родным русским языком, несравнимо выше переплывающих Рио-Гранде как по интеллекту так и по уровню образования. Среди тех - людей закончивших ВУЗы нет.
А среди нас, таких почти сто процентов. И мы знаем намного больше мексиканцев не только о точных науках, мы знаем что происходило на этой планете до того и каких ошибок следовало бы избежать и в нашей новой стране.
Но это как бы Важные и не личные причины того, почему именно в РУСАМе я считаю нужным писать сам на этим темы и ставить об этом же комментарии.
no subject
Date: 2009-04-21 01:41 am (UTC)Есть еще и причина психологическая. Она не только ко мне относятся, я думаю, это и Вас тоже касается.
Я хочу обсуждать те темы, которые меня волнуют, с людьми мне понятными, близкими по менталитету.
В этом смысле, даже самые большие мои ненавистники, которые брызгают слюной и обрушивают на меня потоки мата, мне понятнее и в какой-то степени ближе, чем люди, которые родились и выросли в Америке. Я вместе с многими из них люблю эту страну, вместе с многими из них протестую против того, что мне не нравится. Но в англо-язычном блоге я постоянно должен думать о том, поймет ли собеседник мою анологию, поймет ли собеседник какую-либо мою ссылку на историческое событие и т.д. и т.п.
Это все напрягает. Они, кто родился и вырос здесь, все-таки другие. И обсуждать с ними проблемы Америки мне чуть тяжеловато. А человек не хочет себе создавать дополнительные психологические трудности, если их можно избежать. Английский мой, кстати, далеко не литературный и так как я пишу на русском, я на английском писать не умею. Но главная причина все-таки не языковый баръер, а психологический. Потому что в основном в блогах пишут на достаточно примитивном английском.
Иногда даже еще более худшем, чем моем. Понимаю я там все, с пониманием у меня проблем нет.
Но самому писать мне так некомфортно. Ну вот я достаточно подробно изложил Вам свою точку зрения, как и обещал.
no subject
Date: 2009-04-21 03:09 am (UTC)Пока скажу лишь, что этот мой комментарий был не более, чем камнем в огород модераторов, которые удалили мой недавний пост. Они по-своему правы, т.к. в нём и правда не было ничего специфически русского (как и здесь), поэтому я и хотел им толсто намекнуть на то, что правила применяются несколько неоднородно. Они, понятное дело, намёка не поняли.
no subject
Date: 2009-04-23 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-23 10:14 pm (UTC)Оффтопик: если не путаю, Вы как-то сказали (не помню кому), что Фрося - талантливая женщина. При этом у меня не создалось впечатления, что Вы с ней лично знакомы. Я тут человек почти новый, многого не знаю. Что за история?
no subject
Date: 2009-04-23 10:26 pm (UTC)Откуда это Вам известно?
И так как это страна нашего выбора, сделанного не случайно нам еще более обидно, когда здесь происходит то, что нам решительно не нравится и мы должны об этом громко говорить и писать.
Только я не думаю, что русам для этого особенно подходящее место. А молодёжь, прошедшую через колледж, Вы не перевоспитаете. Не надейтесь и не заблуждайтесь.
Кроме того, если сравнить с огромной, в основном, нелегальной эмиграцией из Мексики ...
Поскольку эти две фразы стоят у Вас подряд, складывается впечатление, что нелегальная эмиграция из Мексики представляется Вам одной из важнейших (если не самой важной) проблем нашей страны. Я не разделяю эту точку зрения. Нелегальные эмигранты являются таковыми в силу мудацкой политики нашей страны в сфере труда, каковая в основном определяется влиянием растреклятых профсоюзов. Нелегальные эмигранты работают на чёрных и сезонных работах, где законные жители работать не станут, т.к. очень тяжело а зарплата минимальна, а то и ниже, скорее всего ниже.
мы ее новые граждане с родным русским языком, несравнимо выше переплывающих Рио-Гранде как по интеллекту так и по уровню образования.
Про интеллект мне ничего не изестно (не владею такими данными), а по образованию - да, но это не их вина и не наша заслуга. Они и не претендуют на те же рабочие места, что мы. Пока мы пишем программы они собирают клубнику. Я не вижу, чем мы мешаем друг другу.
no subject
Date: 2009-04-24 12:42 am (UTC)>Большинство активно пишущих граждан Америки, а не ее "гостей" в РУСАМе, это дети тех, кто сюда приехал из СССР.
>Откуда это Вам известно?
Число активно пишущих не очень велико и я уже многое знаю почти о каждом.
Откуда?
Мне это известно от них самих. Во-первых, они об этом пишут в профайле, во-вторых, рассказывают в своих постингах. У них в профайлах стоит и год рождения и университет, который они закончили.
Они не особенно все это скрывают. Так что если Вы будете несколько лет в РУСАМе, Вы будете о каждом активном участнике дискуссий знать больше, чем о многих своих родственниках.
no subject
Date: 2009-04-24 12:43 am (UTC)Я не могу с Вами согласиться уже хотя бы потому, что я сам очень сильно поменял политические взгляды с конца шестидесятых, когда мне было чуть больше двадцати.
Я в заключительной главе своего проекта об этом напишу. О том, как изменился именно я по сравнению с шестидесятыми. Почитаете. Если я не уеду на Кейп-Код, это случиться уже в ближайшие выходные.
И они поменяют по мере взросления.
А я помогаю им потихоньку это взросление наполнить чем-то кроме нового жизненного опыта.
no subject
Date: 2009-04-24 12:45 am (UTC)У Вас складывается абсолютно правильное впечатление. Только не одной из важнейших, а самой важной.
И дело совсем не конкурентах на рынке труда. Дело в другом.
Те мексиканцы, которые бегут через границу, почти исключительно индейцы, а не белые.
Белые мексиканцы, т.е. креолы, потомки испанцев, никуда особенно не бегут. Многие из них живут лучше, чем мы с Вами, занимаясь примерно таким же интеллектуальным трудом. Потому что у них есть возможность нанять прислугу и многие другие возможности, которые и не снились нам в больших американских городах. Они шило на мыло менять не собираются.
А вот индейцы действительно плывут через Рио-Гранде. Десять тысяч человек, каждый день. Во всяком случае, там было год назад, сейчас может уменьшилось количество "пловцов", в связи с кризисом.
Вы ведь знаете об империи Майя, это были предки эти индейцев. Их общий IQ был настолько ниже европейцев-конкистадоров, которые в свою очередь отнюдь не были все эйнштейнами, что всего лишь несколько сот конкистадоров разгромили многомиллионную империю, индейцы сопротивлялись очень вяло, а главное, очень тупо. Они свою империю грубо говоря просрали, потому что были безнадежно глупы. Таковыми они и остались. Т.е. население Америки благодаря этому постоянному притоку нелегальных эмигрантов, во-первых, сильно глупеет, во-вторых меняется менталитет уже не отдельных групп, а менталитет страны в целом. К 2050-му году испаноязычных жителей в Америке будет большинство. Уже сегодня в штатах прилегающих к Мексике белых и афро-американцев вместе взятых, меньше чем испаноязычных, т.е. меньше, чем индейцев из Мексики. Очень далеко от границы с Мексикой, в Бостоне, несколько недель назад было сообщено, что по статистике количество испаноязычных детей превзошло соответствующее количество англоязычных детей в государственных школах. В частных, как Вы понимаете, ничего подобного нет.
Страна меняет менталитет, становясь по качеству населения страной Третьего Мира.
Наша страна лидер всего остального мира за счет иноваций, за счет интеллектуального продукта.
Потомки индейцев, просравших империю Майя не будут придумывать создавать и внедрять новые технологии. Они даже клубнику уже не захотят убирать, т.к. те, кто живут здесь во втором поколении, как граждане Америки, за доллар в день клубнику убирать не будут. Т.е. они не смогут ни писать новые программы ни создавать новые лекарства зато их будет все больше и больше, а тех, кто все это может будет все меньше и меньше. И так через сто лет Америка гарантировано превратиться в страну Третьего Мира на задворках Мира Первого. И ее просто придоединит к себе Мексика под аплодисменты тех граждан, которые будут жить в этой Бывшей Америке через сто лет.
Вы скажете: нам наплевать, мы к тому времени умрем. Ну не знаю как Вам, но мне не наплевать в какой стране будут жить наши внуки и правнуки. Я почему-то думаю и о них, не только о себе.
Кроме того, Америка, та Америка, которая пока еще существует, единственная страна, которая не дает остальному миру погрузиться в хаос. Может быть вы смотрели старый фильм "Мэд Макс", с молодым Гибсоном в главной роли? Вот там как раз показан мир, который будет после того, как Америки в этом мире не станет. И некому будет сдерживать бандитов. Поэтому, превращение Америки в страну Третьего Мира благодаря так мало волнующей Вас нелегальной эмиграции, во времени равносильно краху всей Земной Цивилизации. Вот почему это не просто важная проблема, сохранение той Америки, которую создали ее основатели, это вопрос жизни и смерти всего Человечества.
no subject
Date: 2009-04-24 12:45 am (UTC)Здесь мы тоже не совпадаем. Именно "переходить на личности" и есть настоящий разговор.
Отстранненая манера американцев с опасением задеть собеседника и есть то, что мне мешает в разговоре. Впрочем, в блогах агло-язычных они переходят на личности и матерятся, ничуть не меньше, чем в РУСАМе, так что это, как раз, сопоставимо. В личном общении они гораздо более сдержанны. Это правда.
no subject
Date: 2009-04-24 12:49 am (UTC)Вам не обязательно мне отвечать подробно и вообще отвечать. А то этот наш диалог превратится для Вас в тяжелую обязаннось и Вы начнете меня тихо ненавидеть.
Я думаю, что каждый из нас без обид может написать другому: "Спасибо за разъяснение Вашей позиции",- и на этом прервать дискуссию. Мы оба - взрослые люди, друг друга мы ведь не переубедим, каждый останется при своем мнении.
no subject
Date: 2009-04-24 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-24 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-24 01:24 pm (UTC)Я также не разделяю Ваших взглядов на роль Америки в современном мире.
no subject
Date: 2009-04-27 04:20 am (UTC)Я бы Вас спросил, где статистика, которая опровергает данные о низком интеллекте нелегалов из Мексики?
Есть ли данные о ком-нибудь с высоким IQ?
Есть ли среди них хоть один известный ученый, врач, программист и т.д. Впрочем, похоже, что неизвестных тоже нет. А может кто-то из детей нелегалов участвовал в олимпиаде "Вестингауз" или был принят в Гарвард или Эм-Ай-Ти, прославившись своими школьными успехами?
А про "Колокольную кривую" Вы слышали?
http://books.google.com/books?id=UGhYAAAAMAAJ&q=Bell+curve&dq=Bell+curve&pgis=1
Там есть статистика по разным национальным группам.
Не верите статистике? Ну что ж, Ваше дело.
И спрашивать не буду. Я понимаю, Вы просто так "не думаете". Факты? Да ну их, эти факты.
Главное иметь свои взгляды. Если факты со взглядами не совпадают, тем хуже для фактов.
Поэтому, спрашивать я у Вас ничего не буду и доказательств никаких не потребую. Взгляды - это святое.
no subject
Date: 2009-04-27 12:47 pm (UTC)Не знаю как Гарварде и MIT, а вот в Columbia, где я учился, были и мексиканцы-нелегалы, и пуэрториканцы, не говоря уже об обыкновенных неграх, у которых, согласно "Bell Curve", самый низкий IQ. Скорее всего и в Гарварде то же самое. Книги у меня дома нет, но я не помню чтобы там мексиканцы-нелегалы выделялись в отдельную группу.
Есть ли среди них хоть один известный ученый, врач, программист и т.д.
Кому известный? Тому, кто о них и знать не хочет - бесусловно нет. Если уж на то пошло, то я не знаю никаких известных ученых, врачей, программистов и т.д. среди детей выходцев из СССР, получивших образование в Америке. Все значительные фигуры получили образование и добились профессионального признания уже там.
Но самое главное, что вести беседу в подобном хамском тоне я не стану. Всего наилучшего.
no subject
Date: 2009-04-27 10:44 pm (UTC)Потому что Вы ведь не сидите на чемоданах и собираетесь слупить побольше денег, чтобы потом, с этими деньгами наконец вернуться в родную Россию и там рассказывать, как плохо было жить в Америке.
Вы - не чужой. Вы сами написали, что чемоданные темы в РУСАМе Вас не интересуют, так же как они не интересуют меня. Вы для меня человек хоть и молодой, по сравнению со мной, но близкий по главному параметру, Вы - действительно, а не только по паспорту - гражданин Америки, и я надеюсь, ее патриот.
Жестко я предпочитаю разговаривать только с теми, кто действительно чужой, да еще враждебно-чужой.
По поводу Ваших аргументов. Обама и его жена тоже занимались в престижных университетах.
Но это скорее заслуга Аффирматив Экш. Я видел работу его жены в Сети, за которую она получила степень.
Там нет ни знаний ни информации. Просто политическая примитивная агитка в леволиберальном духе, состоящая из стертых от постоянного употребления фраз. Это даже плагиатом нельзя назвать, в тексте, который передран есть какие-то связки с интонацией или отношением автора. Там нет ничего. Словесная пустота. Я думаю, что Ваши знакомые индейцы из Мексики или Пуэрто-Рико в основном занимались на гуманитарных специальностях, в крайнем случае, что-то типа MBA. Там где требуется настоящая физика, химия, математика - их не было. И они были в Колумбии прежде всего по той же причине, по которой Мишель и Барак были в Гарварде. Эта причина - Аффирматив Экш.
>Если уж на то пошло, то я не знаю никаких известных ученых, врачей, программистов и т.д. среди детей выходцев из СССР, получивших образование в Америке.
Вы ошибаетесь, как и сотни миллионов не только американцев а всех жителей Земли, прекрасно знаете имя этого человека.
Имя этого человека - Сергей Брин. Он закончил Стэнфорд. И GOOGLE это реализация его и Ларри Пейджа алгоритмов, имющих вполне глубокий математический смысл. Т.е. это реализация оригинальной научной идеи.
По поводу "Колокольной кривой". Там конечно нет статистики именно по детям нелегалов из Мексики.
Там есть гораздо более щадящая статистика, статистика по детям выходцев из Латинской Америки.
Совокупный интеллект этой группы американского населения разумеется, никак не ниже интеллекта только мексиканских индейцев, я не думаю, что Вы будете доказывать обратное. Тем не менее, цифры по всем выходцам из Латинской Америки очень не блестящие. Они подтверждают мою, а не Вашу точку зрения. В заключении, я бы хотел выразить сожаление.
Во-первых, мне очень жаль, что те факты, которые я Вам пытаюсь напомнить, воспринимаются Вами как хамство. А во-вторых и в главных, мне очень жаль, что именно Вы пытаетесь отбросить в Вашем сознании эти факты, из-за того, что Ваши взляды в какой-то степени противоречат этим фактам.
Потому что Вы, в отличие от меня, сравнительно молодой человек, и именно от Вас зависит судьба нашей страны, гораздо в большей степени, чем от меня. Мне уже 62 года. И Вы должны, извините за пафос, бороться за достойное будущее не только нашей с Вами страны, но и страны Ваших детей и внуков. Это их будущее отнимут в конце концов нелегалы, которые превратят Америку в страну Третьего Мира. На Ваш Век относительно благополучной Америки, скорее всего, хватит. Вы же воспринимаете тревожные факты как хамство. Хоть эти факты должны в гораздо большей степени тревожить Вас, а не меня. Мой сын погиб в 24 года, у меня внуков нет и не будет. Т.е. я могу вполне повторить слова Людовика: "После нас хоть потоп!" Но мне их повторять не хочется. Надеюсь, что и Вам.
no subject
Date: 2009-04-28 01:15 am (UTC)Вот то, что я читал, это ее тезисы, когда она была в Принстоне:
http://www.politico.com/news/stories/0208/8642.html
Там есть в самом тексте об этих тезисах возможность их прочесть, там где написано Part1, Part2 и т.д.
Это кликабельно.
no subject
Date: 2009-04-28 04:10 pm (UTC)Да, я гражданин Америки, но не патриот. Люблю Америку как идеал свободы и возможностей, как плавильный котёл, но многое и не люблю; люблю НЙ, Чикаго, С-Ф, национальные парки, но патриотом себя не назову. Я по натуре космополит.
Да, это правда, что многие представители меньшинств попадают в престижные колледжи благодаря affirmative action, но Вы-то говорили, что их там и вовсе нет. Я, кстати, в принципе не против affirmative action; я против того, что это базируется на расе, а надо бы на доходах и месте жительства.
Я не ошибаюсь: Сергей Брин очень успешный предприниматель, но как учёный он более-менее никто. Каждый год выпускаются десятки тысяч новых PhD с эквивалентными достижениями, из которых только единицы пробиваются в научную элиту. Среди детей русских эмигрантов, особенно нелегальных, я таких не знаю. Брин просто нашёл блестящий способ коммерциализировать свою идею, но это другой вид спорта.
Совокупный интеллект этой группы американского населения разумеется, никак не ниже интеллекта только мексиканских индейцев, я не думаю, что Вы будете доказывать обратное.
Я не буду ничего доказывать, т.к. я просто не знаю так это или нет. Насколько я понимаю, Вы тоже не знаете. В принципе возможны оба варианта. Но, повторю, поскольку майя построили высокоразвитую цивилизацию, я скорее буду предполагать, что у них нет генетически дефективного IQ (в отличие от негров), пока не увижу доказательства противоположного.
I am really sorry about your loss.
no subject
Date: 2009-04-28 10:17 pm (UTC)Почитайте пожалуйста, про алгоритм, который разработали Ларри Пейдж и Сергей Брин.
Он запатентован. Если бы он не был оригинальным, они бы не получили патент.
http://en.wikipedia.org/wiki/PageRank
Я написал, что в основу GOOGLE была положена оригинальная идея. Эта информация подтверждает именно то, что я написал. Пейдж и Брин разработали этот метод в Стэнфорде, а не в МГУ и МФТИ.
Вот почему я не совсем понимаю, почему Вы не хотите принимать Сергея Брина, как человека, который именно здесь стал знаменитым, получив американское образование.
Кстати, я вполне допускаю, что им лет через 25 дадут за этот, как Вы считаете, малозначащий алгоритм, Нобелевскую Премию. Ведь именно этот алгоритм позволил им создать новый поисковый механизм.
no subject
Date: 2009-04-29 02:59 pm (UTC)Нобелевскую премию за computer science не дают.