вы знаете, у нас в Спокене сегодня был ивент памяти 7 октября Спокен когда-то был умеренно-правым, сейчас все больше левый, горсовет в основном демократы, мэр демократ(ка) (ну, не такие воканутые, как в Сиэттле, конечно) ивент был не партийный, приглашали всех, оба пришедших местных политика были республиканцы (неудивительно) в смысле религии, тоже, ивент был общий, иудеи, христиане, атеисты христианские священники были вполне мейнстримные, религиозно-консервативные христиане, уважающие Израиль и евреев по-моему, отражает общую тенденцию крайне-правые антисемиты, конечно, есть, но их нaмного меньше, чем крайне-левых, и, более того, чем умеренно левых (особенно в академии, our "best and brightest")
вы знаете, возможно, вы правы, они не умеренно левые, а тоже экстра-левые но мне кажется, что есть немало и умеренно-лвеых, во всем остальном мейнстрим, на демонстрции не ходят, в арафатки не заворачиваются, но просто считают, что "все же знают", что Израиль - расистское апартеидное государство, а сейчас оно осуществляет геноцид в Газа, убив 40+ тысяч ни в чем не повинных граждан, более половина из которых - женщины и дети
Израиль - расистское апартеидное государство, а сейчас оно осуществляет геноцид в Газа, убив 40+ тысяч ни в чем не повинных граждан, более половина из которых - женщины и дети
Антисемитизм - самая короткая дорога к этим взглядам. Другая - идиотизм. Третья - вначале желание не отличаться от окружающих, а потом незаметная аппроприация, в конце пути всё это уже говорится от себя и с надрывом.
даже если само по себе это не антисемитизм, в сравнении может и быть, т.е. если других в апартеиде не обвиняют скажем, Ливан, где официальный апартеид установлен французами а геноцид, да, считаю антисемитизмом, поскольку там геноцида нет
Это какое-то странное определение антисемитизма. Многие говорили о том, что Россия устроила в Украине геноцид. А его, строго говоря, там нет. Допустим, что нет, я не знаю точного определения.
Тогда те, кто говорил о геноциде в Украине, — это какие-то анти-русские ксенофобы что ли? Нет ведь. Они могут быть неправы относительно геноцида, но их мотивация ведь явно не ксенофобия.
Как я уже сказал ny_quant, мы все жили в СССР и знакомы с антисемитизмом. Задайте себе такой вопрос, вот эти профессора в университетах, они неприязненно относятся к своим коллегам-евреям? Увидев фамилию студента Шапиро, они постараются занизить ему оценку? Увидев application Шапиро на свой факультет, они постараются не допустить, чтобы ему досталась позиция? Они будут пытаться убедить сына не жениться на еврейке? И т. д.
антисемитизм, скажем так, бывает разный то, что в Москве был один, не значит, что других существовать не может (даже в Киеве, возможно, был другой) но, возможно, я так же перестарался с антисемитизмом, чего как раз сам не люблю в некоторых евреях, у которых каждый чих - антисемитизм. хотя если посмотреть и почитать про преследования евреев студентами (НЕ профессорами) - то да, таки немало антисемитизма в американских универах сейчас есть. а со стороны администрации - более-менее безразличие, "у всех свобода слова", "призыв к геноциду евреев на нарушает булиинг и харасмент палиси нашего Харварда/МИТ, и.т.д, нужное подставить" (да, я знаю, двум из них пришлось уволиться, но я не думаю, что они бы сказали про призывы к любому другому геноциду, что они "не нарушают палиси") а так, возможно, это не антисемитизм, а анти-американизм, анти-западничество, анти-"белизна" и анти-капитализм, евреи просто случайно оказались в эпицентре (интерсекциональнасть, мать ее за ногу!) вот такой пример - во многих еврейских источниках была опубликована выдержка из опроса, где студентов, в частности, спрашивали, "Надо ли считать евреев колонизаторами и оккупантами, и относиться к ним соответственно?" (цитирую по памяти, но именно евреев, а не израильтян, или хотя бы "сионистов") 68% сказали, что да. Звучит довольно неприятно, и да, антисемитизмом попахивает. А что в большинстве этих источников не было написано, это то, что соседним вопросом было "Надо ли считать белых ... " (и далее тот же вопрос) и на него аж 75% ответили "Да" Если посмотреть в таком контексте, то я соглашусь, что никакого антисемитизма там не видно, это обычный левый вокнутый ("положительный")расизм и антикапитализм.
Я не раз упоминал The Дональд. Зайдите туда и почитайте высказывания о евреях. Если не хотите, я могу потратить время и сделать для вас подборку, дайте знать.
Вот это антисемитизм. Не в Израиле апартеид, а в Газе — геноцид, а "Гитлер был прав". Собственно, если вы читаете Твиттер, то тоже должны регулярно это видеть, с приходом Маска подобному творчеству дан зеленый свет.
Другое дело, что этим ребятам, конечно, нет никакого дела до Газы, уничтожат там всех, включая женщин и младенцев, — ну и замечательно. Они бы в США апартеид устроили, если бы была такая возможность. И вот это создает у вас и у многих других иллюзию, что антисемитизм справа не проблема.
Ебанек везде хватает, ЗеДональда не читаю, и вас утруждать не буду. даже Твитером я особенно не пользуюсь а поскольку я заядлый вотэбаутист, то мне вспомнилось, как перед выборами 2016 года я случайно попал на форум Берниевцев так такой концентрации конспирологического бреда про Хиллари Клинтон я не видел никогда, ни до, ни после. на всяких дональдах, понятно, все эти теории и слухи тоже были, но там они всегда перемежались рассказами про кенийца-мусульманина Обаму, и всякие другие заговоры, а тут чистое дистиллированное 100%-е анти-клинтонство :)
I think you are taking it way too lightly. Представьте чтоб было бы если бы камент "Гитлер был прав" оставили в комментариях в таких антисемитских изданиях как NYT or CNN. Я думаю, в клочки бы порвали. Так что, одно дело если другие комменаторы Дональда накидали этому товарищу полную панамку, и совсем другое, если они его поддержали или хотя бы равнодушно промолчали.
Так что мне интересно, что именно видел @yakov_a_jerkov.
Проблема (на мой взгляд) в том, что трудно быть (хм) левым в одном вопросе, при этом придерживаясь (хотя бы) умеренных позиций в другом. Поэтому, "зеленые"/борцы с изменением климата (вроде Греты) так рьяно топят за права палестинцев. Говоря попросту, начав борться за что-то (хм) хорошее, трудно не участвовать в борьбе против (хм) всего плохого. Другой (гораздо более неприятный) свежий пример, — премию Политковской дали в этом году добровольной помощнице Хамаза (стукачке); при этом, предыдущие лауреатки (и члены комитета, присудившего премию) в лучшем случае отмалчиваются, а в худшем несут какую-то откровенную чушь, вызывающую омерзение (у меня).
В студенческих прохамазовских бунтах прошедшей весны меня потрясло обилие профессуры, считавшей своим долгом "поддержать студентов". Можно, конечно, считать их не антисемитами, а полезными идиотами, но от этого не легче.
Простите, но и я и Вы, в общем-то пикейные жилеты, у нас ведь другие профессии. Мы наблюдаем за этим стадом этой тусовкой со стороны, ограничиваясь обсуждениями в ЖЖ и FB. А я-то писал о профессиональных борцах за всё хорошее против всего плохого, которые не могут остановиться просто потому, что изрядно зависят друг от друга.
Ну, и стадное мышление, конечно, играет большую роль, тут я с Вами соглашусь. Мне как раз нравится Bret Stephens тем, что он явно пытается "уйти из стада" (что и вызывает праведный гнев читателей NYT), но таких среди "властителей дум" крайне мало ("страшно узок их круг, страшно далеки они от народа").
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2024-10-08 03:31 am (UTC)Спокен когда-то был умеренно-правым, сейчас все больше левый, горсовет в основном демократы, мэр демократ(ка) (ну, не такие воканутые, как в Сиэттле, конечно)
ивент был не партийный, приглашали всех,
оба пришедших местных политика были республиканцы (неудивительно)
в смысле религии, тоже, ивент был общий, иудеи, христиане, атеисты
христианские священники были вполне мейнстримные, религиозно-консервативные христиане, уважающие Израиль и евреев
по-моему, отражает общую тенденцию
крайне-правые антисемиты, конечно, есть, но их нaмного меньше, чем крайне-левых, и, более того, чем умеренно левых (особенно в академии, our "best and brightest")
no subject
Date: 2024-10-08 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-08 03:37 pm (UTC)но мне кажется, что есть немало и умеренно-лвеых, во всем остальном мейнстрим, на демонстрции не ходят, в арафатки не заворачиваются, но просто считают, что "все же знают", что Израиль - расистское апартеидное государство,
а сейчас оно осуществляет геноцид в Газа, убив 40+ тысяч ни в чем не повинных граждан, более половина из которых - женщины и дети
no subject
Date: 2024-10-08 05:56 pm (UTC)а сейчас оно осуществляет геноцид в Газа, убив 40+ тысяч ни в чем не повинных граждан, более половина из которых - женщины и дети
Вы считаете, что это антисемитские взгляды?
no subject
Date: 2024-10-08 06:21 pm (UTC)Антисемитизм - самая короткая дорога к этим взглядам. Другая - идиотизм. Третья - вначале желание не отличаться от окружающих, а потом незаметная аппроприация, в конце пути всё это уже говорится от себя и с надрывом.
no subject
Date: 2024-10-08 06:27 pm (UTC)Я считаю, что очевидно нет. Вы как думаете?
И вы, и я жили в СССР. Мы же знаем, что такое антисемитизм. И это совершенно не "в Израиле апартеид". Ну, просто вообще никакого отношения.
no subject
Date: 2024-10-08 06:32 pm (UTC)Я думаю, что ориентировочно 80% носителей этих взглядов антисемиты.
no subject
Date: 2024-10-08 06:41 pm (UTC)Но я правильно понял, что вы, все же, не считаете "в Израиле апартеид" антисемитскими взглядами, строго говоря.
no subject
Date: 2024-10-09 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-08 08:36 pm (UTC)скажем, Ливан, где официальный апартеид установлен французами
а геноцид, да, считаю антисемитизмом, поскольку там геноцида нет
no subject
Date: 2024-10-09 12:52 am (UTC)Тогда те, кто говорил о геноциде в Украине, — это какие-то анти-русские ксенофобы что ли? Нет ведь. Они могут быть неправы относительно геноцида, но их мотивация ведь явно не ксенофобия.
Как я уже сказал ny_quant, мы все жили в СССР и знакомы с антисемитизмом. Задайте себе такой вопрос, вот эти профессора в университетах, они неприязненно относятся к своим коллегам-евреям? Увидев фамилию студента Шапиро, они постараются занизить ему оценку? Увидев application Шапиро на свой факультет, они постараются не допустить, чтобы ему досталась позиция? Они будут пытаться убедить сына не жениться на еврейке? И т. д.
no subject
Date: 2024-10-09 04:32 am (UTC)то, что в Москве был один, не значит, что других существовать не может (даже в Киеве, возможно, был другой)
но, возможно, я так же перестарался с антисемитизмом, чего как раз сам не люблю в некоторых евреях, у которых каждый чих - антисемитизм.
хотя если посмотреть и почитать про преследования евреев студентами (НЕ профессорами) - то да, таки немало антисемитизма в американских универах сейчас есть.
а со стороны администрации - более-менее безразличие, "у всех свобода слова", "призыв к геноциду евреев на нарушает булиинг и харасмент палиси нашего Харварда/МИТ, и.т.д, нужное подставить" (да, я знаю, двум из них пришлось уволиться, но я не думаю, что они бы сказали про призывы к любому другому геноциду, что они "не нарушают палиси")
а так, возможно, это не антисемитизм, а анти-американизм, анти-западничество, анти-"белизна" и анти-капитализм, евреи просто случайно оказались в эпицентре (интерсекциональнасть, мать ее за ногу!)
вот такой пример - во многих еврейских источниках была опубликована выдержка из опроса, где студентов, в частности, спрашивали, "Надо ли считать евреев колонизаторами и оккупантами, и относиться к ним соответственно?" (цитирую по памяти, но именно евреев, а не израильтян, или хотя бы "сионистов")
68% сказали, что да. Звучит довольно неприятно, и да, антисемитизмом попахивает.
А что в большинстве этих источников не было написано, это то, что соседним вопросом было "Надо ли считать белых ... " (и далее тот же вопрос) и на него аж 75% ответили "Да"
Если посмотреть в таком контексте, то я соглашусь, что никакого антисемитизма там не видно, это обычный левый вокнутый ("положительный")расизм и антикапитализм.
no subject
Date: 2024-10-09 01:05 am (UTC)Вот это антисемитизм. Не в Израиле апартеид, а в Газе — геноцид, а "Гитлер был прав". Собственно, если вы читаете Твиттер, то тоже должны регулярно это видеть, с приходом Маска подобному творчеству дан зеленый свет.
Другое дело, что этим ребятам, конечно, нет никакого дела до Газы, уничтожат там всех, включая женщин и младенцев, — ну и замечательно. Они бы в США апартеид устроили, если бы была такая возможность. И вот это создает у вас и у многих других иллюзию, что антисемитизм справа не проблема.
no subject
Date: 2024-10-09 04:44 am (UTC)даже Твитером я особенно не пользуюсь
а поскольку я заядлый вотэбаутист, то мне вспомнилось, как перед выборами 2016 года я случайно попал на форум Берниевцев
так такой концентрации конспирологического бреда про Хиллари Клинтон я не видел никогда, ни до, ни после.
на всяких дональдах, понятно, все эти теории и слухи тоже были, но там они всегда перемежались рассказами про кенийца-мусульманина Обаму, и всякие другие заговоры, а тут чистое дистиллированное 100%-е анти-клинтонство :)
no subject
Date: 2024-10-10 07:09 pm (UTC)Так что мне интересно, что именно видел @yakov_a_jerkov.
no subject
Date: 2025-07-19 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-08 06:24 pm (UTC)Я думаю, что массовый антисемитизм в академии это такая же городская легенда как пресловутые 97%.
городская легенда
Date: 2024-10-22 03:47 pm (UTC)Проблема (на мой взгляд) в том, что трудно быть (хм) левым в одном вопросе, при этом придерживаясь (хотя бы) умеренных позиций в другом. Поэтому, "зеленые"/борцы с изменением климата (вроде Греты) так рьяно топят за права палестинцев. Говоря попросту, начав борться за что-то (хм) хорошее, трудно не участвовать в борьбе против (хм) всего плохого. Другой (гораздо более неприятный) свежий пример, — премию Политковской дали в этом году добровольной помощнице Хамаза (стукачке); при этом, предыдущие лауреатки (и члены комитета, присудившего премию) в лучшем случае отмалчиваются, а в худшем несут какую-то откровенную чушь, вызывающую омерзение (у меня).
В студенческих прохамазовских бунтах прошедшей весны меня потрясло обилие профессуры, считавшей своим долгом "поддержать студентов". Можно, конечно, считать их не антисемитами, а полезными идиотами, но от этого не легче.
no subject
Date: 2024-10-22 04:48 pm (UTC)По-моему совсем не трудно. Наверное нехорошо судить по себе, но я всё же считаю, что раз мне это легко удаётся, то и другим должно быть нетрудно.
Стадное мышление, я думаю, играет большую роль.
совсем не трудно
Date: 2024-10-22 05:11 pm (UTC)Простите, но и я и Вы, в общем-то пикейные жилеты, у нас ведь другие профессии. Мы наблюдаем за
этим стадомэтой тусовкой со стороны, ограничиваясь обсуждениями в ЖЖ и FB. А я-то писал о профессиональных борцах за всё хорошее против всего плохого, которые не могут остановиться просто потому, что изрядно зависят друг от друга.Ну, и стадное мышление, конечно, играет большую роль, тут я с Вами соглашусь. Мне как раз нравится Bret Stephens тем, что он явно пытается "уйти из стада" (что и вызывает праведный гнев читателей NYT), но таких среди "властителей дум" крайне мало ("страшно узок их круг, страшно далеки они от народа").
no subject
Date: 2024-10-22 09:16 pm (UTC)Я не понял, что предыдущий комментарий был про профессиональных борцов. Явно этого сказано не было, а из контекста не очевидно.
Yes and No
Date: 2024-10-22 10:31 pm (UTC)По моим наблюдениям,, прошедшая весна продемонстрировала большое число желающих перейти из любителей в профессионалы (особенно в академической среде).