![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantГлавным (можно сказать определяющим или даже по сути единственным) итогом деятельности Буша, legacy как здесь любят говорить, стала война в Афганистане и Ираке, которая стоила нам более двух триллионов долларов, несколько тысяч убитыми и десятки тысяч раненых. Плюс искалеченные судьбы и семьи, долговременные психологические травмы и т.д. Соответственно, наш авторитет в мире сильно пошатнулся, ненависть к нам стала еще сильнее, и вот мы уже стоим на пороге нового многополярного мира, о котором так мечтают Си и Путин. (Про человеческие и материальные потери Афганистана и Ирака я даже не говорю.)
Я конечно не большой знаток истории, но я не думаю, что хоть когда-то президенту США удавалось причинить столько вреда своей стране. Уж точно не на моей памяти.
Казалось бы, какая тут связь с тем, что Буш с самого начала производил впечатление полудурка не самого умного человека даже на своих сторонников? Ну, например в том, что умный мог бы не пойти на поводу у Чейни и Рамсфелда и не начать эти войны. Мог бы хоть с папаней посоветоваться, у которого хватило ума навалять Саддаму люлей и спокойно убраться восвояси. Но нет же. А теперь мы имеем, то что имеем.
Примерно в таком аксепте.
View the entire thread this comment is a part of
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-05-18 05:05 pm (UTC)I totally agree with this assessment. Bush did more to damage America than anyone else in recent history. Basically Bin Laden won thanks to Bush. On the other hand, I am not sure it has much to do with his mental qualities. Cheney and Rumsfield are clearly very intelligent people. Following ideology is blindness, not stupidity.
no subject
Date: 2024-05-18 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-18 05:15 pm (UTC)Willful blindness has a lot to do with lack of intelligence. It's true that nobody is totally immune but but most devout followers of any ideology tend to be dumb.
Cheney and Rumsfield are not just very intelligent, they're also evil.
no subject
Date: 2024-05-18 05:19 pm (UTC)Perhaps, I am not sure. Even very intelligent people are prone to be blind in certain ways.
> Cheney and Rumsfield are not just very intelligent, they're also evil.
They certainly make that impression :)
no subject
Date: 2024-05-18 05:56 pm (UTC)Ну как же? А ФДР?
no subject
Date: 2024-05-18 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-18 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-18 07:38 pm (UTC)Слыхал, будто Буш-младший только притворялся идиотом, чтобы выглядеть в народных глазах своим парнем. Собственного мнения по этому вопросу не имею.
no subject
Date: 2024-05-18 08:38 pm (UTC)А что ФДР?
no subject
Date: 2024-05-18 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-18 08:55 pm (UTC)... скверные разведданные дошли до Буша, пробирка дошла до Пауэлла, никаких средств доставки у Ирака не было, к 9/11 Ирак никакого отношения не имел, и т.д.
Чейни и Рамсфелду не терпелось кого-то расхерачить, решили назначить Ирак. Вот собс-но и всё.
no subject
Date: 2024-05-18 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-18 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-18 09:10 pm (UTC)Няз, мы никаких ОМП в Ираке не нашли, по крайней мере ничего пригодного для боевых действий, так что представление Пауэлла в ООН было чистым враньём.
no subject
Date: 2024-05-18 09:20 pm (UTC)Поясню — я вовсе не говорю что администрация Буша действовала правильно, но мне давно казалось что "пробирка Пауэлла" идёт в одном комплекте с "ну американцы — они же тупые".
no subject
Date: 2024-05-18 09:30 pm (UTC)Няп, тряся пробиркой Пауэлл не утверждал, что в ней реально находится найденное в Ираке биологическое оружие, но сказал или дал понять, что таковое было найдено и находится у нас. Текста его выступления в точности не помню. Помню, что с самого начала очевидно что это за shit show и как я был зол уже тогда, еще не представляя какая из этого выйдет катастрофа.
Что до рос пропаганды, то я ее не читал и не слушал даже пока там жил.
no subject
Date: 2024-05-18 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-18 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-18 10:34 pm (UTC)А так-то старья всякого еще времени Иран-Иракской войны нашли навалом. См. Iraq burn pit injury.
По поводу Буша согласен. Умудрился спустить в унитаз весь авторитет и добрую волю США. Особенно когда выплыл Абу-Грейб.
no subject
Date: 2024-05-18 10:50 pm (UTC)Ему удалось.
no subject
Date: 2024-05-18 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-18 11:46 pm (UTC)Всё, в целом, так, только я бы, наверное, не стал Иракскую и Афганскую войны совсем уж через запятую писать.
Решение пойти на Афганистан было (или должно было быть) нелёгким и, в большой степени, вынужденным. Одним положительным результатом была фактическая ликвидация бин-ладеновской организации
Решение пойти на Ирак выглядело лёгким и gratuitous. О каких-либо положительных результатах говорить сложно.
no subject
Date: 2024-05-19 01:22 am (UTC)А так-то старья всякого еще времени Иран-Иракской войны нашли навалом. См. Iraq burn pit injury.
По поводу Буша согласен. Умудрился спустить в унитаз весь авторитет и добрую волю США. Особенно когда выплыл Абу-Грейб.
no subject
Date: 2024-05-19 02:05 am (UTC)100% согласен с вашим утверждением по поводу перечисления Афганистана и Ирака через запяту. Хочу к этому добавить, что С.Хусейн был к этому времени чуть ли не главным источником финансирования всякого дерьма в регионе, а перед самым падением его режима туда наведывался Примаков и была информация, что после его визита из Ирака в сторону России уехал караван грузовиков с неизвестным грузом. Это так просто замечание.
no subject
Date: 2024-05-19 02:50 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-19 02:54 am (UTC)Немного в сторону. После 7 октября немало писали о том, что есть аналогия между реакцией на 9/11 и 7 октября. Что реакция на 9/11, хоть и была морально оправданной, была тем не менее саморазрушительной, и что Израилю нужно об этом помнить, обдумывая свой ответ. Я, по-моему, вам об этом говорил. Вы же отвечали, что "нужно врезать". Ну и вот.
no subject
Date: 2024-05-19 04:17 am (UTC)Спасибо, поставил в очередь.
no subject
Date: 2024-05-19 04:20 am (UTC)Что "ну и вот"? Врезали, но сука Байден мешает довести дело до конца.
no subject
Date: 2024-05-19 04:20 am (UTC)Разверните — обсудим.
no subject
Date: 2024-05-19 04:27 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-19 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-19 05:04 pm (UTC)Опять же по памяти, которая очевидно несовершенна (см. мой предыдущий камент), найденное в Ираке хим. оружие было очень старое, времен войны с Ираном. Я не помню чтобы мы там находили именно антракс, и уж точно не в серьезных количествах. И уж конечно, эти разведданные, даже если они и правда были что сомнительно само по себе, были скорее всего сфабрикованы в угоду Чейни и Рамсфелду.
Короче, с пробиркой или нет, все это выступление Пауэлла было не очень честным, мягко говоря.
no subject
Date: 2024-05-19 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-19 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-19 06:28 pm (UTC)Если не заниматься разделением волос в пробор, то одним словом это называется враньем. Нюансы есть, но они не очень важны. Тем более, что придраться есть к чему.
no subject
Date: 2024-05-19 06:30 pm (UTC)Про Рамсфелда не помню кто рассказывал, что когда обсуждалось нападение на Ирак, в ответ на возражение ограничиться Афганистаном он ответил, что в Афганистане бомбить нечего.
no subject
Date: 2024-05-19 07:02 pm (UTC)Святая простота, фигли
Есть у меня фото старое, с одного события, там стояла группа молодых солдат и желающие могли с ними сняться. День прекрасный, солнышко, дети в восторге. И вот папа подводит к ним малыша, а тот не понимает, слишком маленький, что происходит, озирается. Они засмеялись и все присели возле него, я из щелкнула, чудесное фото получилось.
Понимаю, что пафосно, но теперь, после Ирака, Афганистана, смотреть на это фото тяжело. Черти со сковородками это выдумки, а жаль
no subject
Date: 2024-05-20 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-20 04:14 pm (UTC)США.
no subject
Date: 2024-05-20 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-20 07:34 pm (UTC)А что смешного?
no subject
Date: 2024-05-20 07:55 pm (UTC)Около 5000 боеголовок/снарядов с химией это, конечно, не нашли.
no subject
Date: 2024-05-20 08:37 pm (UTC)Какая часть "ничего пригодного для боевых действий" оказалась недоступна?
no subject
Date: 2024-05-20 08:56 pm (UTC)Все тысячи оказались непригодными для боевых действий?
no subject
Date: 2024-05-20 10:38 pm (UTC)Положим, про тысячи это вы сами придумали. Я знаю только про 500. Но главное:
The Iraq Survey Group (ISG) was a fact-finding mission sent by the multinational force in Iraq to find the weapons of mass destruction alleged to be possessed by Iraq that had been the main ostensible reason for the invasion in 2003. Its final report, Comprehensive Report of the Special Advisor to the Director of Central Intelligence on Iraq WMD (commonly referred to as the Duelfer Report, named after the head of the ISG Charles A. Duelfer), was submitted to Congress and the president in 2004.[1][2] It consisted of a 1,400-member international team organized by the Pentagon and Central Intelligence Agency to hunt for the alleged stockpiles of weapons of mass destruction, including chemical and biological agents, and any supporting research programs and infrastructure that could be used to develop WMD. The report acknowledged that only small stockpiles of chemical WMDs were found, the numbers being inadequate to pose a militarily significant threat.
Iraq Survey Group - Wikipedia
en.wikipedia.org
no subject
Date: 2024-05-21 01:04 am (UTC)American troops secretly reported finding roughly 5,000 chemical warheads, shells or aviation bombs
https://www.cnn.com/2014/10/15/us/iraq-chemical-weapons/index.html (https://www.cnn.com/2014/10/15/us/iraq-chemical-weapons/index.html)
no subject
Date: 2024-05-21 04:11 am (UTC)Вы сами-то прочли заметку? Это было уже потом.
From 2004 to 2011, American and American-trained Iraqi troops repeatedly encountered, and on at least six occasions were wounded by, chemical weapons remaining from years earlier in Saddam Hussein’s rule.
Там же:
The United States had gone to war declaring it must destroy an active weapons of mass destruction program. Instead, American troops gradually found and ultimately suffered from the remnants of long-abandoned programs ...
А до войны нашли лишь 500.
no subject
Date: 2024-05-30 07:25 am (UTC)А, вот и коллективным бессознательным принесло, свежее: "20 лет назад политики были другие. Буш. Образованный, решительный человек. (Который любил на публику изображать идиота... matching the public.)". За моральный облик автора высказывания ничего не скажу, но медицинским идиотом не является.
Повторюсь, я слишком далек от вопроса, чтоб иметь собственное основательное мнение, но волны всё время добираются...
И да, не верю всерьез, что публичная фигура может убедительно замаскировать свой интеллект. Жириновский и рабочий Шандыбин выглядели идиотами оба, но тот, кто заявил бы, что и правда так, либо сам неброского ума фигура, либо лицемер...