![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantCHART OF THE DAY: American total oil production surged to a fresh all-time high in April, according to new @EIAgov data.
— Javier Blas (@JavierBlas) June 30, 2023
Bidenomics (in yellow) in action?
h/t @TheStalwart #OOTT #Bidenomics pic.twitter.com/zKK3gR4q6S
В комментарии особенно приглашаются товарищи справа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Вы шутите?
Date: 2023-07-10 10:37 pm (UTC)но нет, "Первым делом, Байден НЕ открыл границу для нелегалов", правда, он открыл ее вторым или третьим делом :)
мне кажется, это как раз хорошая иллюстрация всех шагов, которые я выше описал
1) Байден говорит, то, что хотятв слышать левые, "мы, в отличие от душегуба Трампа, будем гуманно отнаситься ко всем пришельцам!", при этом НИЧЕГО реально не меняется, не то, что закон, даже маленькие инструкции, кроме, возможно, ничего не меняющего письма типа "с сегодняшнего дня относиться ко всем гуманно!"
2) левые активисты видят, что реально ничего не изменилось, запрашивают администрацию, WTF?, та отвечает (ссылок искать не буду, но точно помню, что такую переписку видел): "все системы работают нормально, все в порядке, никакой причины для паники нет, а так же и для перемены инструкций"
3) левые активисты охреневают, постепенно поднимают больший и больший Гевалт, кричат "Позор-Зрада-Измена!!!" или чего еще там, к давлению присоединяется уже большая часть Дем.партии, и Байден таки сдается и границу открывает
(более того, сдается не сразу по всем пунктам, пресловутую Title 42 с Ковидными ограничениями он держал намного после того, как уже сам признал, что эпидемия кончилась)
Re: Вы шутите?
Date: 2023-07-11 12:09 am (UTC)> правда, он открыл ее вторым или третьим делом :)
С учетом смайлика, это ОК. Но на самом деле он её не открывал никаким делом. Т.е. Title 42 он, конечно, отменил, но это совсем не означает, что он открыл границу. И это не чисто терминологическое разногласие. Напомню, что Title 42 существовал не всегда. Что же получается, что мы до того всегда жили с открытыми границами?
Re: Вы шутите?
Date: 2023-07-11 01:27 am (UTC)это прерогатива исполнительной власти
кроме того, вроде как факт, что Трамп договорился с Мексикой, что они будут держать соискателей у себя, пока их дела у нас не рассмотрят, еще до Ковида, а Байден это соглашение отменил
и потом, цифры, вроде как, вот первые, которые попались (официальные, от правительства)
2017: 415К
2018: 521К
2019: 977К
2020: 458К
2021: 1.735М (это все еще реальный Ковид)
2022: 2.379М (это уже не пандемия, но все еще с Ковидными мерами)
2023: 1.642М, но это за 8 месяцев of fiscal year
это мои глаза мне врут, или, может Арбат с Кловисом хакнули их сайт?
https://www.cbp.gov/newsroom/stats/southwest-land-border-encounters
Вы меня опять огорчаете
Date: 2023-07-11 02:23 pm (UTC)Что до "глаза врут", то не без этого, да. Там по вашей ссылке есть сноска, где говорится:
1Beginning in March FY2020, USBP and OFO Encounter statistics include both Title 8 Apprehensions, Title 8 Inadmissibles, and Title 42 Expulsions. To learn more, visit Title 8 and Title 42 Statistics.
А если пройти по следующей ссылке на
https://www.cbp.gov/newsroom/stats/cbp-enforcement-statistics/title-8-and-title-42-statistics
то нетрудно убедиться, что аресты по Title 8 составляют более 60% общего числа. Но честный малый арбат наверное об этом у себя не написал, а вы, надо полагать, не заметили.
а Вы меня :)
Date: 2023-07-11 08:36 pm (UTC)я верю, что "expulsions" правда это и означает, но это, похoже, только по Title 42 (да и то не всегда)
"Those who are placed under Title 42 are processed for immediate or delayed expulsion, often within the same day that they are encountered"
а вот остальные задержанные совсем не обязательно высылаются
я так же могу поверить, что те, которые которые "inadmissible" under Title 8, - тоже высылаются, хоть уже и не 100% уверен
а что про остальных?
"Migrants who are placed into Title 8 proceedings can be removed under expedited removal, taken into detention and subsequently removed, or be released temporarily into the United States while their removal cases (along with possible asylum claims) are adjudicated. "
как я понимаю (а ваше дело - верить или нет), сейчас как раз большинство из "released temporarily into the United States while their cases are adjudicated. "
данные по вашей последней ссылке я тоже видел, но и там нет полной разбивки
например, там 865К Title 8 Apprehensions & 217K Title 8 Inadmissibles
я полагаю, что остальные 648К были выпущены в США с указанием явиться в суд, где их дело будет рассмотрено и они могут быть высланы - сколько из них явилось, скольк нет мы не знаем
равно как и что случилось с теми, кто явился, были ли их петиции удовлетворены или нет, и если нет, то выслали их в итоге или нет (сорри, утверждение "ну, по закону должны были выслать, знчит, наверное, выслали" для меня не работают, с учетом до хрена sanctuary cities, states etc)
из задержанных, по разным источникам, где-то половина выпускается в США
да, и самое главное - это все, действительно только о "задержанных", тогда как, возможно, самое интересное и даже если не самое значительное - это НЕ задержанные
их, понятно, в официальной статистике нет
Это источник из палаты Конгресса, вы, разумеется, не обязаны ему верить
https://homeland.house.gov/factsheet-december-2022-brings-highest-monthly-encounters-at-southwest-border-ever-recorded/
"over 1.2 million known gotaways who evaded U.S. Border Patrol agents in the last two years"
источники включают Фокс и НЙПост, но, простите, других у меня нет, а если вы скажете, "раз в CNN этого не было, значит, это не правда", то позвольте мне не согласиться :)
https://nypost.com/2022/07/25/over-500k-immigrant-gotaways-at-border-may-be-in-us-report/
штанги продолжают раздвигаться шире и шире
Date: 2023-07-11 09:20 pm (UTC)1. Он отменил Title 42, который comes from a federal law that dates back to 1944 meant to help prevent the spread of communicable disease. Эпидемия закончилась, вот он и отменил. Какие тут возражения по существу? И причем здесь открытые границы.
2. Факты на первый взгляд подтверждают, что при Байдене стало больше задержаний на границе, т.е. наши доблестные погранцы не пропускает внутрь всех желающих, как намекало обвинение, а на самом деле их усердно ловит.
3. На второй взгляд, оказывается, что к статистике подмешали Title 8, так что статистика совершенно бессмысленная. Никакой связи с открытыми границами тут не просматривается.
4. Обвинение (голословно) утверждает, что "сейчас как раз большинство из "released temporarily into the United States while their cases are adjudicated. "" Если это новое определение открытых границ, то так и скажите. А то это не было очевидно. Заодно, хотелось бы узнать (1) чем регулируется обращение с такими задержанными (законы, executive orders?) и (2) что предлагается взамен если легальных оснований для немедленной высылки нет. Расстрел на месте по рецепту вашего друга Джорджа, как я понял, не устраивает. Остается, видимо, концлагерь на границе. Или есть другие предложения?
5. Да, мы не знаем что дальше случается с временно выпущенными. Означает ли это, что Байден открыл границу или это отдельная тема?
6. Самое главное: не задержанные. Тут есть вопросы. (1) Их не задержали потому что Байден открыл границу или потому что не сумели поймать? (2) С каких пор мы верим анонимным сливам правительственным чиновникам? Вы так же верили когда все подряд несли на Трампа или это другое? (3) Есть подозрение, что и при Трампе и при других президентах тоже были незадержанные. Какие есть доказательства, что именно при Байдене их стало гораздо больше.
По-моему, в сухом остатке нет ничего кроме отмены Title 42, без которого мы отлично жили до ковида, и никто кроме арбатчиков не говорил про открытые границы.
Re: штанги продолжают раздвигаться шире и шире
Date: 2023-07-12 04:02 am (UTC)2. Факт что задержаний больше, разумеется, не доказывает, что нарушений больше, но и, пардон, никак не означает, что "стали ловить лучше", типа "к нам всегда бежало по 2М в год, при Трампе ловили 0.5М, значит, проникало 1.5М, а сейчас ловят 1.5М, значит, проникает 0.5М", если вы так считаете, то, прошу прощения, дальше мне это обсуждать не интересно
3. Т8 очень интересный, я деталей не знаю, а дьявол, подозреваю, именно в них. В одну кучу правительство часто мешает разные вещи, так что разобраться, правда, очень трудно (еще иногда и специально мешает, чтобы было труднее).
Часть если не открытой границы, то по крайней мере "большой дырки" скорее всего, там содержится - если, как мы видели выше, по Т8 в 2022 (или 23?) году были задержаны 865К, из них недопущены 217K (25%), то получается, что 75% были, таки допущены (даже если с требованием когда-нибудь прийти на суд на ними). У меня нет никаких оснований считать, что при Трампе, когда всех задержаний было 500-900К этот процент был выше. Скорее всего, он или был таким же (т.е. в аболютных цифрах допускались меньше), или ниже, не обязательно из-за разницы между Трампом и Байденом, а просто из-за цифр и пропускной способности системы: возможно, это не 25% их них выдворяется, а максимум, сколько наша система может провести, и это и есть те ~217К. Т.е. и из 400К будут выдворены 200К (а 200К просочатся), и из 800К (а 600К просочатся). В это случае, хотя и не Байден прямо "открыл границу", но при нем она окончательно прохудилась, из-за большего напора (вопрос, "вызвал ли Байден такой поток", разумеется, формально не решаем и не доказуем, у меня есть свое мнение, вы с ним, понятно не согласитесь)
4. частично см. выше, в п3. Предложение очень простое - стена.
6. (1) - в том числе потому, что сотрудники сильнее заняты, spread thin, overwhelmed etc этого, вроде, никто не отрицает, что сейчас погранцов не хватает, вернее, не хватает сильнее, чем тогда
(2) вопрос веры вообще сложный, вы этому априори не верите, а я не верю, что сейчас "задерживают больше, потому, что лучше ловят"
(3) - разумеется, и при Трампе были, и до него, более того, тогда правительство даже публиковало примерные оценки сколько они "упустили", я видел такие данные до 2018, дальше не видел. Может, сукин Трамп перестал публиковать, а Байден с удовольствием продолжил, а может они публикуются с 5-летней задержкой. так что имеем только неофициальные, что поделать
в целом:
"открыл границу", конечно, очень размытое и субъективное понятие
дьявол, как всегда в деталях
При Буше и Обаме были абсолютно одни и те же законы, при этом при Обаме к нам "вбежали" десятки тысяч (кажется всего больше 100) детей. Обама клялся, что он ни при чем, более того, закон, запрещающий высылать детей был принят при Буше (но я уверен, что с би-партийной поддержкой). Почему же при Буше их не было, а при Обаме было? Может, ковбой делал морду кирпичом и кричал "граница на замке, попробуй только сунуться?", а друг всех обиженных говорил, "Give me your tired, your poor"? (я преувеличиваю, конечно, но Обама правда очень вежливо говорил, "пожалуйста, на надо посылать к нам своих детей, это очень опасно", и это было понятно как "налетай, подешевело!"?).
Мое мнение - демократы (Байден как раз из них минимально) своими словами и делами вызвали большой поток людей, которые решили, что "надо успеть, пока опять Трамп не пришел", а дальше не так важно, открыли ли они дверь или нет, формально могли и не открывать, или просто показали, какой слабый замок, и что сторож - безоружен,
и толпа снесла и дверь, и замок, и, возможно, в какой-то мере и их (ну или их "подвинули")
а, и чуть не забыл - одну дверцу, закрытую Трампом, он таки приоткрыл,
https://www.pbs.org/newshour/politics/biden-administration-ends-trump-era-remain-in-mexico-policy
числа там небольшие, но эффект может быть больше, тем же образом - "не стоит туда через Мексику идти, сукин Трамп с Мексикой договорился, нас не пущать" => "айда, Байден сказал, что мешать не будет, давайте побыстее, пока Трамп опять не пришел"
Re: штанги продолжают раздвигаться шире и шире
Date: 2023-07-12 06:12 pm (UTC)1. ОК.
2. Я не говорил,что стали ловить лучше. Я сказал, что усердно ловят, что напрямую противоречит концепции открытых границ. Ведь могли же не так сильно стараться. Но стараются же.
3. Договорились: формально не решаем и не доказуем. Какие бы у нас тут не были мнения, это совсем не то же самое, что факты, которых я предпочитаю придерживаться.
4. ОК, стена это хорошее решение, но ее не смог достроить даже Трамп. Какие тут могут быть претензии к Байдену?
6. Да, наверное, spread too thin, но виноват почему-то Байден, который "открыл границы".
> "открыл границу", конечно, очень размытое и субъективное понятие
Вот я и пытаюсь придать ему объективный смысл, но не получается. Есть разумные претензии вроде "stay in Mexico". Но все остальное ... Можно наверное согласиться, что с точки зрения потенциальных мигрантов, лучше лезть при демократах, которые к ним куда более человечно относятся, что они и делают. Но тогда давайте уже называть вещи своими именами, а не лепить бессмысленные ярлыки.
Re: Вы меня опять огорчаете
Date: 2023-07-11 09:02 pm (UTC)(да, страшного либертарианского, но вы, надеюсь, не предвзяты?)
https://www.cato.org/blog/bidens-border-immigration-policy-still-reducing-border-crossings-illegal-immigration-0
они там хвалят Байдена за то, что тот увеличил легальную иммиграцию из нескольких стран ЛА
(Venezuela, Cuba, Nicaragua, and Haiti , до 30К в месяц, т.е. 360К в год),
и, соответственно, из этих стран стало меньше нелегалов, что хорошо:
"This trend supports Cato’s theory that legal migration discourages illegal immigration and border crossings."
все данные там официальные государственные
это, конечно, не совсем "открыл границы", но так же большое изменение по сравению со всеми предыдущими
и если так продолжится, "then the Biden immigration and border plan could be the largest immigration liberalization since 1965."
Re: Вы меня опять огорчаете
Date: 2023-07-11 09:22 pm (UTC)Re: Вы меня опять огорчаете
Date: 2023-07-12 04:03 am (UTC)эта, правда, была не merit based, если я правильно понимаю,
хотя там было требование, чтобы кто-то уже из Америки поручился или что-то такое, что уже хорошо