Партейцы о климате

[ny_quant]

For anyone who thinks US public climate skepticism remains a problem for support of certain climate policies, new IPSOS poll is interesting

Rs & Ds differ dramatically on how they see climate change but are in agreement in their general unwillingness to change behaviors or pay & pic.twitter.com/n58nFu3CkH

— The Honest Broker (@RogerPielkeJr) June 16, 2023

Я что-то пока не вижу откуда он взял последнее заключение про "in agreement", наверное по слабости зрения.

Comments

[i_eron]

Их много, так что извините, полной подборки не получится. Ниже несколько примеров, актуальных для сегодняшней Калифорнии, не обязательно самых важных, просто чтоб составить впечатление. Вообще, я не раз описывал в ЖЖ свои взгляды, это скучновато, они не необычные [Напиример, Prawy do lewego Wypij kolego, Правое дело, Идём дорогой трудной, дорогой непрямой, Жизнь, свобода и стремление к счастью]. Мне самому они кажутся более или менее внутренне-консистентными, из чего следует, что список примеров довольно банален и его нетрудно продолжить в рамках тех же принципов.

1. Необходимость дискриминации по расовым, гендерным или другим посторонним признакам при приёме на работу или учёбу, под предлогом того, что нынешняя дискриминация, в отличие от прошлых, каким-то образом "положительная", из-за того, что она направлена на вот такие предпочтения по цвету кожи и т.п., а не эдакие.

2. Запрет людям работать за зарплату, которая их устраивает, но кажется слишком низкой третьим лицам.

3. Запреты и ограничения на работу freelance (извините, не нашёл нормального перевода в словаре, большевистский русский беден, а новый русский безвкусен, прямо беда), под предлогом защиты самих работников, хоть и против их воли, от условий труда, которые кажутся несправедливыми третьим лицам, из-за чего у нас под угрозой деятельность фирм вроде Убера и противопожарный выпас коз.

4. Необходимость считать женщинами любых мужчин, объявляющих себя женщинами, и допускать их в места вроде женских раздевалок и женских тюрем, несмотря на угрозу насилия, ощущаемую женщинами и подкреплённую многочисленными случаями насилия в таких ситуациях, под предлогом новой теории о том, будто гендерная дисфория - не редкая тяжёлая душевная болезнь, а часто встречающийся вариант нормы.

5. Необходимость сократить финансирование полиции или даже расформировать полицию, под предлогом утверждений, будто полиция в целом несправедливо обращается с расовыми меньшинствами, подкреплённых несправедливо выборочной подборкой случаев такого обращения, несмотря на то, что в местах сокращения финансирования полиции резкий рост преступности непропорционально ударил как раз по районам компактного проживания меньшинств.

6. Федеральное распоряжение о снижении взносов за квартирные ссуды для людей с низким кредитным рейтингом, за счёт людей с высоким кредитным рейтингом.

7. Необходимость многомиллионных репараций чёрным американцам, оплаченных белыми американцами, под предлогом компенсации за рабство, в котором находилась некоторая часть предков некоторой части чёрных американцев по вине некоторой части предков некоторой части белых американцев.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну вот например минималка существует очень давно и, насколько я знаю, ничего не разрушила. Да и пропаганды особенной в этом смысле нет. Есть некий вяло-текущий дискурс. Правые каждый раз предрекают очередной gloom and doom, левые все равно повышают, трагедий вроде никаких не происходит.

Из всего списка разве что 5й пункт (!) подходит, имхо. При том, что моё отношение по большинству пунктов тоже отрицательное.

[i_eron]

Я привёл свои примеры. Совершенно нормально, что с Вашими они пересекаются только частично. У меня есть своё внутреннее чувство справедливости, которое все эти, и многие другие, оскорбляют. Я не пытаюсь кому-то его навязать, просто на вопрос ответил.

Кроме того, я легко могу себе представить себя или своих близких на месте людей, который напрямую коснётся ущерб от этих мер, хотя до сих пор прямого ущерба от них я на себе не испытывал (от других испытывал, неприятный, но совсем не катастрофический, а от этих пока нет). Косвенный ущерб (через цены, налоги, пожары, отъезд знакомых, и т.п.) - да. Добавочная неуверенность в будущем благополучии из-за роста экспроприации, вызываемого этими мерами, и из-за риска коллапса, к которому он ведёт, сильно влияет на финансовое планирование уже сегодня.

[ny-quant.livejournal.com]

Я понимаю насчет оскорбленного чувства справедливости. Я просто не согласен насчет characterization "разрушительные" для общества. И насчет пропаганды по большинству пунктов тоже.

[stumari.livejournal.com]

чисто любопытно, а (7) вам не кажется разрушительным?

[ny-quant.livejournal.com]

В зависимости от количества.

[stumari.livejournal.com]

это конечно, котя я считаю любые такие компенсации через 100 лет аморальными (да и разрушительными тоже),
а про количества, раньше я слышал цифры типа $60К-100К на человека, и то непонятно, откуда брать (несколько триллионов),
но сейчас уже намного больше, есть конкретные решения в Калифорнии вообще и Сан-Франциско в частности, и там конкретные цифры в 1.2М и 5М на душу, это как, разрушительно, или еще нет?
СФ проект вообще замечательный, там кроме милионной (или 5-и?) выплаты единовременно предлагается еще выплачивать по $50-100К в год на семью в течение следующих 250 лет (5-10 поколений), это тоже еще не разрушительно?

[ny-quant.livejournal.com]

Я, как вы знаете, особенно не слежу за политикой. О данных конкретных предложениях раньше никогда не слышал.

Мораль мне в данном контексте обсуждать сложно, особенно в формате ЖЖ комментария, так что уклонюсь. Но могу попробовать про разрушительность.

Грубо гря, в СА 2.5 миллиона негров при бюджете порядка 300В и дефиците/профиците порядка 10В. Понятно, что если дать им по стольнику, то ничего не разрушится. Если по штуке, то будет напряженка. По 10К - очень большая напряженка. Для этого штату придется выпускать специальные бонды и это действительно может иметь разрушительные последствия для штата.

Очевидно, что по 100К и тем более по лимону им взять просто неоткуда, поэтому ничего этого не будет, сколько бы проголосовавшие за эти репарации товарищи не сигнализировали свои добродетели бия себя пяткой в грудь. Всё это пустая болтовня, ничего этого не будет, поэтому в реальности и разрушений не будет тоже.

В С-Ф как я понимаю около 40 тысяч негров при бюджете в 14В. Если каждому дать по 5 лимонов, то потребуется где-то нарыть 200 ярдов единовременно + ещё туеву хучу на следующие 250 лет. Заключения те же.

Возвращаясь на секунду к морали, все же скажу, что всё что разрушительно аморально. А участие в чемпионате по вокнессу может и нет.

[kobak.livejournal.com]

Спасибо за такой подробный ответ. Вслед за хозяином журнала, не очень представляю, о какой "массированной пропаганде" минимальной зарплаты (например) идет речь, но окей.

[i_eron]

Одни люди думают, что минимальная зарплата - отрицательная мера. Другие - что положительная. Многие из них даже думают, что её уровень следует резко повысить по сравнению с нынешним, вслед за политиками, которые в Америке всё ещё считаются крайне-левыми. У нас тут в Калифорнии свобода слова, каждый может говорить, что думает. Почему-то так получается, что, например, учителя в государственных школах сплошь да рядом думают, как крайне-левые политики, и не стесняются убеждать в этом учеников, хотя, казалось бы, политическая пропаганда в государственных школах - это неправильно. Вероятно, некоторые учителя думают иначе, но знать это наверняка трудно, потому что они этого не говорят. Когда каждая из двух моих дочек рассказывала в школе, что она думает иначе про экономику, это приводило к, ну, весьма односторонним дискуссиям, с одной стороны одна дочка, с другой - натравливаемый учителем класс. А более обычные дети просто воспринимали линию партии, как единственно правильную, ведь аргументы противной стороны просто не рассматривались. Так что нет, никак не "окей".

[ny-quant.livejournal.com]

Мы оба конечно под массированной пропагандой понимали не это.

Но я очень впечатлен, что у Вас там такие хорошие школы, что дети всерьёз обсуждают экономику, что я для взрослых, мягко говоря, не самый простой предмет. (Плохо если это вырождается в промывание мозгов.) У нас ничего такого не было.

[i_eron]

Да, у нас хорошие школы. Но когда постоянная учительница по (уже не помню, какому) отвлечённому предмету на каждом уроке в Junior High интенсивно пропагандирует, что рожать детей ни в коем случае не надо, потому что это аморально и трудно, это действительно сильно неприятно. С моей приземлённой точки зрения, любая политическая пропаганда от учителей в государственной школе - это государственная пропаганда. Её в свободной стране быть не должно (и я бы сказал то же самое про пропаганду позиций, с которыми я согласен).

Публично высказываться против повышения минимальной зарплаты в Калифорнии - очень неприятно совсем не только в школах. Тогда как противоположное мнение слышно отовсюду, как само собой разумеющаяся моральная позиция. Мне-то хорошо, я заранее убеждён в обратном, так что на меня эта пропаганда влияет только своей бесчестностью и несправедливостью. А большинство тут просто не знают ничего другого.

Конечно, я понимаю, что массированная политическая пропаганда в советских школах была гораздо худшим явлением, и не пытаюсь уравнивать это с нынешним калифорнийским положением. Тут аргументы противоположной стороны при желании легко доступны, за высказывание противоположной позиции можно нарваться на очень неприятный разговор или, возможно, низкую оценку в школе (хотя у нас такого, кажется, ни разу не было, учителя проявляли благородство). Говорят, можно потерять работу, если не молчать в тряпочку, но лично я таких примеров не знаю. В СССР санкции были похлеще, и давящая память о прошлых репрессиях влияла на людей даже в сравнительно травоядные 1980-ые.