How the Greenhouse Effect really works

[ny_quant]

Объясняет Sabine Hossenfelder. Немного длинно, но это потому что тема очень непростая. От прослушивания двойная польза. Во-первых, большинство людей смогут избавиться от иллюзии, что они понимают как работает парниковый эффект. Те, кто реально постарается сможет понять как он работает.

Comments

[love-cards.livejournal.com]

[grihanm.livejournal.com]

Она охуенная тётка ваще

[cryinstone.livejournal.com]

Хорошо. От школьной версии, до докторской, до в конце "все еще чуть-чуть сложнее".

[oldkettle.livejournal.com]

Normally there is a heat transfer gradient from a warmer to a cooler area. The higher the difference, the larger the transfer. If the air close to the Earth is getting warmer shouldn't there be an increase in the heat transfer to higher altitudes and ultimately towards a cooling stratosphere?

I must admit the bit where she says "since the stratosphere cools the Earth needs to warm up to balance the system" is not obvious to me, maybe I need to listen to this a few more times.

[ny-quant.livejournal.com]

Теплопроводность тут эффект примерно шестого порядка малости. Главные эффекты это конвективный перенос тепла, испарение/конденсация (ниже верхних облаков) и излучение/захват тепла в инфракрасном диапазоне, на которое и влияет СО2 столь тонким и нетривиальным образом.

[oldkettle.livejournal.com]

Теплопроводность — это то, что важно для conduction? Пытаюсь свести это к одному языку, желательно к английскому.
В любом случае, convection тоже работает пропорционально разности температуры.

Я там второй абзац добавил, не знаю, Вы видели или нет. 13:32. Я пересмотрел ещё дважды и всё равно до меня не доходит, почему "and then the surface will warm until the energy balance is re-established." или она имеет в виду, что воздух нагрет, теплу деваться некуда (в первом приближении), поэтому земля и вода будут нагреваться?

Вообще, там в комментариях несколько человек указали на то, что гравитация не является непосредственной причиной снижения давления с высотой ("столб давит"). И, отдельно, кто-то написал, что в какой-то момент конвекция тоже перестаёт работать, остаётся только радиация. Но этот момент намного выше, чем 10км в её графике (это уже от меня), поэтому тепло всё равно должно переноситься дальше от поверхности, конвекцией как минимум.

В общем, не мой это уровень совсем.

[ny-quant.livejournal.com]

Imagine a pot of salty water with the initially uniform temperatureslowly heated from below. Like in the ocean, the bottom is a bit saltier then the top layer, so it is hydrostatically stable. There will be a temperature gradient and a conductive heat transfer, but the heat flux will be small. At some point, the bottom layer density will become smaller then the top, the system will become hydrostatically unstable, there will be a convection event that will move a massive amount of heat up very quickly.

Something like that happens in the atmosphere as well but the stability is achieved by gravity and air compressibility.

Думаю, она имела в виду, то что вы сказали - теплу деваться некуда.

Меня учили, что гидростатическое приближение
dp = \rho * g * dz
выполняется с хорошей точностью, я как-то больше склонен доверять учебникам в таких вещах. Так что именно гравитация.

Конвекция на больших высотах не работает (не помню на каких именно), но я не вижу как это влияет на аргумент. Там где нет конвекции, конвективными членами в вертикальной проекции ур. Навье-Стокса тем более можно пренебречь, так что останется одна гидростатика.

[oldkettle.livejournal.com]

С конвекцией речь исключительно о том, что с повышением температуры воздуха около поверхности (и самой поверхности), конвекционный перенос (части тепла) в верхние слои атмосферы должен, вроде как, увеличиваться, и совершенно непонятно, почему нет.

[ny-quant.livejournal.com]

Это потому что конвекция не проникает дальше определенной высоты. Дальше уже работает чисто радиация в инфракрасном диапазоне.

Возвращаясь для иллюстрации к кастрюле с солёной водой, можно добавить сверху слой масла. Когда нижний солёный слой прогреется настолько чтобы произошла конвекция в воде, масло будет по-прежнему прогреваться очень медленно, за счет теплопроводности и радиации, т.к. конвекция туда не достанет.

[moneo.livejournal.com]

Спасибо за ссылку, Сабина производит отличное впечатление.