Fusion

Dec. 12th, 2022 02:35 pm
ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
https://www.cnn.com/2022/12/12/politics/nuclear-fusion-energy-us-scientists-climate/index.html

Not to rain on the parade, it's undeniably a huge achievement, но я не верю, что термояд токого вида станет источником энергии. Слишком дорого и слишком сложно.

Date: 2022-12-12 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Там смысл вроде бы в том, что получено энергии больше, чем использовано для ее получения.

Date: 2022-12-12 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да, именно в этом. Заняло больше 50 лет и немеряно хулиардов долларов.

Под источником энергии я имел в виду в промышленных масштабах, так чтобы заменить какие-то другие.
Edited Date: 2022-12-12 08:50 pm (UTC)

Date: 2022-12-12 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Наука требует жертв! Даже если это техника и инженерия.

Date: 2022-12-12 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com

Да ладно, немеряно. По сравнению с другими тратами - копейки. Тратились бы по настоящему, так может уже бы давно сделали.

Date: 2022-12-12 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
По-моему даже коллайдеры дешевле.

Date: 2022-12-12 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com

Коллайдер может и дешевле, но это чисто научный инструмент, там о практической пользе вообще речь не идёт. А термояд это технология которая меняет всё. Вот наверное поэтому и не торопятся. А надо бы парниковые квоты целиком на это дело использовать, если уж они все равно есть.

Date: 2022-12-12 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
У меня почему-то нет ощущения, что проблема тут в финансировании. Есть конечное число физиков и инженеров, которые способны внести вклад в этот прогресс, и им нужно конечное количество времени на каждый шаг, а шагов этих много.

Date: 2022-12-12 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com

Это отчасти так, но если бы специалистам в термояде платили как в финансах, так оно бы веселее пошло. Вон, ИТЕР достроить ни как не могут. Термояд это же в большой степени инженерная задача. Нужны расчёты, прототипы, много и быстро. С деньгами оно проще.

Date: 2022-12-12 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вот-вот. Как сейчас помню как академик Велихов рассказывал по ТВ, что "научная задача решена, осталось решить инженерную, осталось лет 20". Дело было году эдак в 80-м.

Date: 2022-12-13 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com

Дык, похоже что тогда тогда технологии в целом не дозрели. А сейчас, может, уже.

Date: 2022-12-13 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Деньги позволяют этот процесс запараллелить. НИФ обслуживает не только термояд, но и моделирование тестирования боеголовок. Был бы рядышком еще такой же, веселее бы пошло.

Согласен с предыдущим оратором о перенаправлении финансирования с парников.

Date: 2022-12-13 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] lexxnech.livejournal.com
Погуглите картинку Fusion never. Там наглядно видно, насколько хорошо там было с финансированием. Желательно только не забыть на абсолютные цифры на шкале посмотреть, не только на соотношение графиков, что бы понимать насколько мало реально платили для такой сложной отрасли. В целом реально дорогих (сильно больше миллиарда долларов) проекта было всего два. Это вышеупомянутый NIF который чисто военная игрушка, и ITER, который должен подойти вплотную уже к промышленным параметрам - мощность в сотни мегаватт и Q (отношение энерговыхода реакции к затратам на поддержание реакции) 10.
Edited Date: 2022-12-13 04:20 am (UTC)

Date: 2022-12-13 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
No, the produced energy was more than the energy of laser beams hitting the target but much less that the facility was using overall.

Date: 2022-12-13 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Тем более

Date: 2022-12-13 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Включая кухню и столовую для сотрудников!

Date: 2022-12-13 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
А они прожорливые!

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

December 2025

S M T W T F S
 12 34 56
7 89 10 111213
14 151617 181920
21 2223 24252627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 06:27 am
Powered by Dreamwidth Studios