Ну простите. Я тоже очень удивился. И, между прочим, оговорился - "если я правильно понял". Хорошо, я понял неправильно, я очень рад. Мне всё равно кажется, что не время и не место для подобных невинных шуток. Учитывая общую атмосферу русскоязычной реакции на эти выборы, учитывая вообще уровень ксенофобии среди русских (в том числе считающих себя бывшими русскими, всё равно). Ну видите ли: вот я был в России евреем. Сейчас всё сильно мягче в этом отношении, оказалось, что незаменимых козлов нет; однако были времена совсем другие. Евреи рассказывали друг другу иногда еврейские анекдоты. Человек, которого нельзя было заподозрить в антисемитизме, мог рассказать еврейский анекдот в компании, в которой такое подозрение не могло родиться. А в другой - не рассказывал. (Я знаю случай, когда один (не еврей, кстати) набил морду еврею, рассказавшему еврейский анекдот: он не знал, что тот еврей. Т.е. неправильно понял). Такого было мало. Потому что каждый знал, в какой ситуации не возникнет неправильного понимания, а в какой может возникнуть. И избегал таких ситуаций. Это, конечно, ограничивало свободу шуток; но другого выхода не было. А касательно анекдотов про чукчей такой ситуации не было: никого не подозревали в античукчизме.
Сейчас то же самое. Фразу про барак Обамы я без малейших затруднений могу себе представить из уст любого из тех очень многочисленных пишущих по-русски, для которых прежде всего Обама - негр. Даже на "Свободе" было интервью такого рода, их Нью-Йоркский корреспондент попросту наврал, сказав, что Пауэлл признал расовый элемент в своей поддержке Обамы. Куда уж дальше. Эта фраза у них имела бы другой смысл? Ну да, но только ведь Вы говорите не в узком дружеском кругу, а в открытом посте в ЖЖ. Кстати, я не раз менял формулировки именно из-за этого: думая, как меня можно понять, не зная истории моего, как нынче выражаются, дискурса. Очень печально, что какие-то вещи исключены из области свободно и публично подвергаемого насмешке, но я не вижу, как может быть иначе. Мне тут можно сказать, что я призываю к самоцензуре; ну конечно. Разговаривая с любым человеком, я цензурирую то, что говорю, чтобы избежать обиды (если я не хочу обидеть) и неверного понимания (если у меня нет возможности длинно потом объяснить). Первое вообще просто называется тактом.
Понимаете, я ведь - к глубокому сожалению - не знаю про очень многих, что они думают по подобным поводам, в частности свободны ли они от расизма. Я точно знаю, что часть симпатичных мне в прочем людей в ЖЖ вовсе не свободны. Я с некоторыми и после этого продолжаю общаться: пока они не делают конкретного зла, их расизм остаётся в области разговоров. А про других - нет, не знаю. Это иногда выяснялось очень неожиданно. Я не вижу тут возможности "презумпции невиновности", это область, где себя лучше просто объявить, во избежание. Это неприятная ситуация, но реальность лучше признать.
Что не отменяет того, что мне перед Вами следует извиниться.
Я свой ЖЖ воспринимаю именно как для узкого круга друзей. У меня и френдов-то всего десятка полтора-два.
Насчет античукчизме, я как раз не согласен. Он был в том смысле, что всеми подразумевалось, что чукчи действительно тупы, поэтому анекдоты их высмеивали по делу. Собственно, любые этнические анекдоты основаны на обыгрывании стереотипов, и некоторые таки бывают очень смешные (в частности и про евреев и про негров), я их когда-то собирал.
В данном случае никакого стереотипа не было, чистая игра слов, поэтому, мне кажется, отсутствие злого умысла было довольно очевидно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-11-08 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-08 06:27 pm (UTC)Сейчас то же самое. Фразу про барак Обамы я без малейших затруднений могу себе представить из уст любого из тех очень многочисленных пишущих по-русски, для которых прежде всего Обама - негр. Даже на "Свободе" было интервью такого рода, их Нью-Йоркский корреспондент попросту наврал, сказав, что Пауэлл признал расовый элемент в своей поддержке Обамы. Куда уж дальше. Эта фраза у них имела бы другой смысл? Ну да, но только ведь Вы говорите не в узком дружеском кругу, а в открытом посте в ЖЖ. Кстати, я не раз менял формулировки именно из-за этого: думая, как меня можно понять, не зная истории моего, как нынче выражаются, дискурса. Очень печально, что какие-то вещи исключены из области свободно и публично подвергаемого насмешке, но я не вижу, как может быть иначе. Мне тут можно сказать, что я призываю к самоцензуре; ну конечно. Разговаривая с любым человеком, я цензурирую то, что говорю, чтобы избежать обиды (если я не хочу обидеть) и неверного понимания (если у меня нет возможности длинно потом объяснить). Первое вообще просто называется тактом.
Понимаете, я ведь - к глубокому сожалению - не знаю про очень многих, что они думают по подобным поводам, в частности свободны ли они от расизма. Я точно знаю, что часть симпатичных мне в прочем людей в ЖЖ вовсе не свободны. Я с некоторыми и после этого продолжаю общаться: пока они не делают конкретного зла, их расизм остаётся в области разговоров. А про других - нет, не знаю. Это иногда выяснялось очень неожиданно. Я не вижу тут возможности "презумпции невиновности", это область, где себя лучше просто объявить, во избежание. Это неприятная ситуация, но реальность лучше признать.
Что не отменяет того, что мне перед Вами следует извиниться.
no subject
Date: 2008-11-09 05:05 pm (UTC)Я свой ЖЖ воспринимаю именно как для узкого круга друзей. У меня и френдов-то всего десятка полтора-два.
Насчет античукчизме, я как раз не согласен. Он был в том смысле, что всеми подразумевалось, что чукчи действительно тупы, поэтому анекдоты их высмеивали по делу. Собственно, любые этнические анекдоты основаны на обыгрывании стереотипов, и некоторые таки бывают очень смешные (в частности и про евреев и про негров), я их когда-то собирал.
В данном случае никакого стереотипа не было, чистая игра слов, поэтому, мне кажется, отсутствие злого умысла было довольно очевидно.