Ураганы и аэрозоли

[ny_quant]

Как минимум с 2005 года (Катрина) нам рассказывают из каждого утюга, что ураганы от потепления усилятся и мы все умрём. Внезапно:

Hurricane numbers are decreasing in every ocean basin except for one

over the past four decades, a decrease in air pollution over North America and Europe resulted in an increase in the number of hurricanes in the North Atlantic. On the other side of the world, researchers detected a decrease in the number of typhoons in the western North Pacific, sparked by an increase in aerosol pollution in China and India

Первоисточник напечатн в Nature Climate Change.

А кто знал, что в Южной Атлантике ураганов просто не бывает?

Comments

[hervejoncour.livejournal.com]

Да кто знает что там вообще происходит, вон малазийский боинг до сих пор где-то летает

[spamsink]

Аналогичный случай был с подземными ядерными испытаниями и землетрясениями сильнее 7 баллов. В тот период, когда испытания проводились, частота сильных землетрясений была заметно ниже.

[ak_47]

Про землятресения не знал. А известно почему так получилось или до сих пор загадка?
Похоже на такой dithering в масштабах всей земли.

[spamsink]

Взрывы служили триггерами для снятия накопленного напряжения. Лучшее, что быстро нашлось по теме: https://academic.oup.com/gji/article/31/1-3/141/557229

Я когда-то давно видел диаграмму распределения крупных землетрясений по годам (время по горизонтали, сила по вертикали, количество — размер кружка, и было чётко видно уменьшение частоты крупных землетрясений, начиная примерно с конца 50-х годов и вплоть до 80-х.

[ak_47]

У нас в детстве был анекдот про то, что если все китайцы прыгнут, то Земля треснет. Может им стоит учредить такую традицию на день Земли: все немного прыгнули и в результате меньше землетрясений.

[spamsink]

Это же всего примерно 1 млрд * 70 кг * 30 см * 9.81 м/с^2 = 206 ГДж, практически ровно 50 т ТНТ. Ерунда.

[ak_47]

Всё бы вам алгеброй гармонию проверять. :)

Можно ещё индийцев попросить. Но они, скорее всего, синхронно не смогут.

[i_eron]

Так синхронно и не надо. Они же в разных местах прыгнут. Надо волну гнать :-)

[ak_47]

Идея! При этом танцевать и петь. Лучше Индии кандидатов нет.

[i_eron]

Очень странно. Я точно помню, что в последние несколько лет читал про долгосрочную тенденцию ураганов несколько раз, с графиками. Писали, что она если и есть, то к понижению. И объяснения, что ущерб от них растёт, потому что мы богатеем и ураган данной силы разрушает больше, чем раньше, но это не значит, что их самих больше или что они сильнее. И что в новостях об ураганах (и обо всё остальном) говорят больше, отчего кажется, что их (и всего остального) становится больше. И что считают и мерят их лучше, чем раньше, и на это тоже нужно подправлять.

А тут взглянул гуглом на "hurricanes trend", и большинство утверждений, очень авторитетным тоном - что тенденция к повышению. Первая страница гугла не может ошибаться. Выходит, я жил в пузыре. И эти Ваши CNN да Nature Climate Change - тоже в пузыре.

[ak_47]

У вас, наверное, калифорнийский гугль. :) Я сейчас посмотрел, первым линком сообщают:

(2021) conclude that their counts also show little evidence of a long-term increase (since the 1880s) after accounting for changes in observing system capabilities; they also show that U.S. landfalling major hurricanes (with no adjustment) have no significant increasing trend since the late 1800s.

Попробовал бингом — примерно похожие результаты. Правда многие источники не могут просто признать факт уменьшения числа ураганов и напирают на то, что интенсивность их растёт.

[i_eron]

Я хоть и несерьёзным тоном писал, но слова подбирал. _Первый линк_ в калифорнийском гугле тоже на GFDL/NOAA, про то, что число атлантических ураганов практически не растёт. Но _первая страница_ содержит больше утверждений о том, что всё растёт. Особенно она это содержит, потому что в ней есть кусок под названием "People also ask", и если туда понажимать, этот кусок растёт и становится всё более убедительным.

Кстати, я подумал подозрительно, что этот тенденциозный кусок появляется нарочно. И проверил это, поискав "osteochondrosis trend", "megalodons trend" и "watermelons trend". Во всех этих случаях тоже появляется "People also ask", так что мои подозрения оказались беспочвенными. Хотя, на "tylocephalonyx trend" вместо этого появляется печальный кусок "Related searches".

[ak_47]

Да, я тоже покликал на "Люди желают знать". Там у них непоследовательно. Некоторые ответы про только возросшую интенсивность, аккуратно обходя молчанием частоту. Другие сразу как листовка, всё ясно и понятно кого бить.

Я всегда в настройках выставляю количество результатов на странице на максимум (обычно это 50). Если смотреть на первые 10, которые выдают по умолчанию, то надо кликать на вторую и третью страницы.

[i_eron]

Я просто игнорирую объяснения, в которых авторитетного высокомерного тона больше, чем конкретных данных. Я и сам увижу, есть ли на графике рост, а чужие выводы только путают. Ну, и что "первая страница гугла не может ошибаться" я в шутку написал, не всерьёз. Иногда несколько страниц нужно посмотреть, их ведь нетрудно листать.

[ak_47]

Вот мы тут смеёмся, а ведь ещё совсем недавно было время когда первая страница гугла действительно была полезной. Если уж мы тут о трендах заговорили, то продолжая этот тренд, наступит такой день когда выдача гуглем любых результатов будет автоматически означать ложь или полуправду. Придётся идти в библиотеку и рыться там в старых энциклопедиях. Чем старше, тем лучше.

[i_eron]

Я в это не верю. Как Вы сами написали, первым номером гугл выдаёт, что с ураганами всё окей. И смеёмся мы тут не абы где, а под интересной записью про сообщение CNN о еретической научной статье, как будто это не CNN, а проклятый wattsupwiththat.com. Правда всегда побеждает (гугл подсказывает, что это такой индийский боевик).

[sydorov47.livejournal.com]

[cryinstone.livejournal.com]

Если даже предположить, что правда, то выбор какой-то хреновый: аерозоли — загрязнение воздуха...

Мне, как побывавшему в таких местах, как Дели, ясно, что там — не жизнь, а постоянное пассивное курение ... В третьем мире проблема загрязнения воздуха очень серьезна.

Другой аспект — если потепление, то ураганы случаются в более высоких широтах, где к ним мало готовы.

[ny-quant.livejournal.com]

Ураганы это не только функция температуры океана, но и вертикальной структуры атмосферы, которая живет своей отдельной жизнью, и силы Кориолиса, которая никак не изменяется.

Что до Т, то меридианальный градиент Т ~ градус Цельсия на широты. Т.е. при прочих равных, потепление на градус может сдвинуть распределение ураганов аж на градус к полюсам.

[cryinstone.livejournal.com]

Не знаю, как с частотой, но интенсивность шторма связано с температурой.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, но во все формулы входит Т в Кельвинах, так что не очень сильно.