Об аборты

[ny_quant]

Как все уже наверное знают, республиканцы и примкнувший к ним Манчин устроили позорное shit show в Сенате и заблокировали закон о праве на аборт.

Хорошо бы конечно чтобы вся эта сволочь сгорела в геенне огненной проиграла из-за этого следующие выборы. Но вот сейчас мне интересно почему так себя ведут и как собираются выкручиваться из этой ситуации например сенаторы из Аляски, особенно вроде как женщина Lisa Murkowski, с учетом того, что по опросам 60% против 35% поддерживает право на аборты, согласно NY Times.

Comments

[ivanoff272.livejournal.com]

заблокировали закон о праве на аборт
ох уж эти католики, ничего святого!

[ny-quant.livejournal.com]

Я думаю из них католиков всего несколько.

[ak_47]

По-моему, одна из самых безумных черт американской политики это вечная война вокруг абортов. Этот вопрос должен решаться между женщиной и её врачом. Больше никому туда соваться не требуется.

[hervejoncour.livejournal.com]

А мужчина, который потенциальный отец, он как , имеет право голоса?

Или , например, когда последний трайместр и там уже и сердцебиение и много еще чего.

[ninazino.livejournal.com]

Никто нигде не предлагал делать аборты в последнем триместре, кроме случаев, когда дальнейшая беременность прямо и однозначно грозит жизни матери. О чем вы?

[ak_47]

Право голоса имеет. Право на окончательное решение не имеет.

Если и сама женщина, и врач готовы абортировать здорового ребёнка на последнем триместре, то тут проблемы глубже чем просто аборт. И всё равно, это решение между ними. Пусть дальше сами с этим живут.

[nlothik.livejournal.com]

Право на аборт должно быть и мужчины тоже.

Не в плане «заставить сделать», а финансово.

Раз уж пошла такая пьянка.

[ny-quant.livejournal.com]

Согласен.

[ak_47]

Child support это отдельная большая тема, да. То, что мужчина сейчас по факту заложник, это никуда не годится. У меня с налёту нет никакого простого решения для этой проблемы.

[ny-quant.livejournal.com]

Концептуально решение простое. В какой-то момент женщине нужна подписка партнера, что рождение ребенка это совместное решение и что он принимает на себя ответственность, в том числе но не только финансовую. В противном случае - you're on your own. Fair and square.

[ak_47]

Как это поможет справиться с мужчинами, которые сегодня обещают одно, а как женщина залетела, то в кусты? Уже поздно с него брать подписку, а ребёнка не отменишь.

[yucca.livejournal.com]

Перед сексом?

[messala.livejournal.com]

Китайцы вот на пике борьбы с рождаемостью считали, что убийство младенца возрастом до трех дней — личное дело родителей.

Тут можно подверстать и "мое тело — мое дело": отойди и не корми своим телом, природа сама сделает свое. Твое ж тело, ходит куда хочет.

Я не пролайфер. Это я к тому, что вопрос абортов — иррациональный. Граница между живым и неживым проводится весьма условно. Ребенок и после рождения остается долго не жизнеспособным куском мяса, и снижает свободу женщины распоряжаться своим телом, возможно, больше, чем до родов.

[e2pii1.livejournal.com]

Правильно сделали: решать про аборты должны штаты, а не big-fucking-government-а-ля-Путинская-вертикаль-из-Кремля

Что касается "прав на", если они в конституции прописаны, то решать должeн BC.

[e2pii1.livejournal.com]

Верно ли говорят, что у древних римлян ребёнок считался собственностью отца-главы семейства и тот мог делать с ним всё что хотел вплоть до его взросления и отделения в отдельное домохозяйство (тогда тот становился гражданином с правами) ?

[vershnik2.livejournal.com]

Нету никакого права убивать людей.

С какого-то момента ребенок уже человек (даже если он еще внутри, даже если еще не может сам жить).

Вопрос в проведении границы. До ее - можно. После - нет.

Зачатие, 12 недель, сердцебиение, 20 недель, роды, неделя после - мнения о том, где должна быть граница весьма разняться.

Поэтому никакого закона о праве убивать быть не может. Как компромисное решение можно отдать на уровень штатов. И тогда будут те которые разрешат "аборты" и через неделю после родов и те кто запретит вообще. Живи где хочешь.


P.S. Тем кто боится что им запретят аборты - всегда можно сделать прививку от короны в первом триместре. Works like a charm.

[vershnik2.livejournal.com]

Это так в Европе и постсовке.

Но в прогрессивных местах режут на любом сроке и желательно по-живому, не умертвляя предварительно, чтобы ткани не потеряли функцию и можно было клеточную линию получше создать.

см HEK 293

[ak_47]

Когда некую неразрешимую дилемму невозможно решить в общем виде, надо отдать решение тому, кто больше всего этим затронут, т.е. несёт наибольшие последствия. Здесь нет хорошего решения, мы пытаемся минимизировать вред.

От чего вред 100% есть, так это от общенациональных дебатов на тему можно или нельзя делать аборты.

[messala.livejournal.com]

Там еще круче: он мог делать с ним что хочет (вплоть до продажи или убийства) не до его взросления, а всю свою (отца) жизнь. Из-под отцовской власти не выводило ни совершеннолетие, ни обзаведение семьей, ни даже занятие высшей государственной должности. Только смерть отца.

Правда, были ограничения, но у меня это всё описано в цикле про Рим.

[messala.livejournal.com]

Я о том, что не надо считать и изображать противников абортов тупыми мракобесами.

Мы ведь не отдаем решение о судьбе новорожденного матери? За его убийство ее сажают. Хотя нет никого более заинтересованного.

Весь вопрос: в какой момент человека можно и нужно считать человеком, а вовсе не в свободе матери распоряжения своим телом этим человеком. И права матери при этом почему-то вполне себе ограничиваются.

А вопрос этот, как мы понимаем, экзистенциальный и философский.

[messala.livejournal.com]

"С какого-то момента ребенок уже человек (даже если он еще внутри, даже если еще не может сам жить)"

Это спорное утверждение. Всё равно всё упирается в понятие "человек".

Лично я не считаю вообще животным, а тем более человеком некое существо, не умеющее самостоятельно дышать, питаться, да в общем и головку держать или глазками следить.

А другие считают человеком начавшую делиться яйцеклетку.

И вряд ли мы сможем договориться, потому что ни то ни другое мнение ни на чем не основаны.

[mi-b.livejournal.com]

"Лично я не считаю вообще животным, а тем более человеком некое существо, не умеющее самостоятельно дышать, питаться, да в общем и головку держать или глазками следить."

то есть вы не считаете человеком не только homo sapiens в коме, но и даже просто потерявшего сознание. Это довольно экстремальная точка зрения.

[hervejoncour.livejournal.com]

> Право на окончательное решение не имеет.

Really?? Why? Допустим нет никаких медицинских проблем и мужчина хочет ребенка, а женщина нет, то где здесь равноправие полов ? Делали вместе, а абортировать принимает решение один.

> И всё равно, это решение между ними.

А врач то здесь при чем? И тогда возникает вопрос имеет ли ребенок какие-то легальные права в третьем трайместре.

П.с. I believe that abortion should be "safe, rare and legal".

[hervejoncour.livejournal.com]

Ух, хорошо мы все-таки слегка продвинулись как общество с римских времен ( не все, но многие )

[messala.livejournal.com]

Homo sapiens считаю, это биологическая номенклатура. Под "человеком" люди понимают не совсем то.
Часто, кстати, человек в коме определяется как "овощ".