ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant
Do Climate Models predict Extreme Weather?

В некотором смысле, она дает правильный ответ (нет), но есть нюансы. В начале она делает несколько очень верных замечаний. В частности,

if you look for the observed events in the model, the probability may just be zero, both with current greenhouse gas levels and with pre-industrial levels. And dividing zero by zero doesn’t tell you anything about the increase of probability.

Ещё одна цитата из научной статьи по теме:

climate models have not been designed to represent extremes well. Even when the extreme should be resolved numerically, the sub-grid scale parameterizations are often seen to fail under these extreme conditions. Trends can also differ widely between different climate models

В общем на этом можно было бы и поставить точку. Нельзя молотком завернуть шуруп. Но нет, так получится неправильный мессидж.

Дальше она тоже интересно рассказывает как климатологи раскрывают неопределенность 0/0 расширяя класс экстремальных событий.

However, the event that we actually observe is so extreme it doesn’t show up in the models at all. This means the model underestimates what’s called the “tail” of this probability distribution. We don’t know exactly what it looks like, but we know from observations that the tail has to be fatter than that of the distribution we get from the models [with or without anthropogenic emissions of CO2 - NYQ].

Now what you can do to get the event attribution done is to look at less extreme events because these have a higher probability to occur in the models.


Черных лебедей посчитать не удалось. Жаль. Придется считать что-то другое. Получнные результаты будут верны и для черных лебедей, разве можно в этом сомневаться. Самое интересное в конце. Заменив 0/0 другим частным, p/q, она соглашается с климатологами, что p is underestimated ничего при этом не говоря про q. Смотрите внимательно за руками:

we already know that the models underestimate the tail of the probability distribution. [with or without anthropogenic emissions of CO2 - NYQ] Therefore, the increase in probability which we get this way is just a lower bound on the actual increase in probability

Therefore! Ллогика!

Идеологически правильное заключение получено:

The way that extreme event attributions are presented in the media conveys a false sense of accuracy. The probabilities that they quote could be orders of magnitude too small. The current climate models just aren’t good enough to give accurate estimates.

Date: 2022-01-08 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Наука!

Их therefore совсем как наше очевидно следует.

Date: 2022-01-08 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com

интересно, что политики дружно решили, что народ надо обязательно запугать. иначе ничего не получится. на самом деле сознательность у населения (как мне кажется) на вполне разумном или даже высоком уровне, если сравнить с историческими средними. почему бы не сделать из этого просто моральный вопрос. мол, давайте не сорить, не загрязнять, без особой нужды. а те бизнесы или страны, которые в этом уличены подвергать осуждению. ну не покупать у них или что-то типа того.

но вместо этого нам просто врут. ой ой, апокалипсис. ой, ой мы все погибнем. причем не когда-то, а вот прямо сейчас. т.е. вместо разговора как с равными и со взрослыми. с нами разговаривают как маленькими детьми. кто не вымыл руки, того заберет волк.

на амазоне продается книжка "apocalypse never", чувак был активистом и боролся за чистоту, но вот немного разочаровался

Date: 2022-01-08 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Действительно что ли прямо сейчас? У вас наверное и ссылка есть?

Date: 2022-01-09 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
ссылка на фильм Аль Горыныча устроит? там половина предсказаний уже в прошлом, т.е. их легко проверить

Date: 2022-01-09 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Устроят ссылки на конкретные куски из скрипта.

Date: 2022-01-09 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com

https://archive.org/stream/AnInconvenientTruth_201607/An%20Inconvenient%20Truth_djvu.txt

> ...Within the decade there will be no more snows of Kilimanjaro...

> ... as the ocean gets warmer, it has an impact on it. If this were to go, sea level worldwide would go up
20 feet ...

(как мы знаем, вскоре сам Аль Горыныч купил домик возле самой воды, впрочем и Обама тоже, но уже было позднее)

> ...That's not good for creatures like polar bears who
depend on the ice....

polar bears are thriving, actually

Date: 2022-01-09 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
// ой, ой мы все погибнем. причем не когда-то, а вот прямо сейчас

Вот этого не нашлось, не так ли?

> ...Within the decade there will be no more snows of Kilimanjaro...

> ... as the ocean gets warmer, it has an impact on it. If this were to go, sea level worldwide would go up
20 feet ...

Цитата полностью:

I want to focus on West Antarctica because it illustrates two factors about land-
based ice and sea-based ice.

It's a little of both. It's propped up on tops of islands, but the ocean comes up underneath it. So as
the ocean gets warmer, it has an impact on it. If this were to go, sea level worldwide would go up
20 feet.

Он говорит о том, что будет когда растает West Antarctic Ice Sheet. Сроки не указаны. Незачёт.

// polar bears are thriving, actually

Не проверял, но допустим. В сухом остатке имеем Килиманджаро и м.б. медведей. Не густо.

Date: 2022-01-10 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com

т.е. 20ft мы просто игнорируем пока, да? хорошо я только "за". если сроки не указаны

и триллионы не пилим/тратим на срочную борьбу с потеплением, договорились?

прошу только понять меня правильно. Аль Горыныч, в отличие от Байдена, мне даже симпатичен. ну, например, он не стал скрываться от Вьетнама. и если бы он был кандидатом в президенты, то я бы чувствовал себя лучше. и я тоже за то, чтобы не загрязнять. но скорее как Маск, т.е. конструктивно. давайте проведем технический прогресс, сделаем электрические автомобили, солнечные батареи, и так далее. а не как AOC и Байден. давайте всех запугаем, что через 12 лет вообше пиздец, введем карточный режим, обложим налогами, раздадим триллионы под эту дудку самим себе и своим коррумпированным друзьям.

короче, environmental alarmism hurts us all

Date: 2022-01-10 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А что не так с 20' если это оценка объёма льда в этом ледниковом щите?

Триллионы это отдельная тема. Мы здесь пока что говорили только о несбывшихся прогнозах (их мало) из оперы "мы все погибнем. причем не когда-то, а вот прямо сейчас" каковых не нашлось.

Date: 2022-01-10 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
ну вы же сами говорили, что на южном полюсе лед необъяснимым образом растет. и заметно. следующий вопрос будет, не компенсирует ли этот лед то, что растаяло на северном полюсе? и не может так быть, что уровень океана в итоге не вырастет а наоборот упадет?

конечно Аль Горыныч получил свои премии за фильм и так далее. там ведь не только текст был, но и красочные картинки тоже. этот жанр называется "fear porn"

я знаю людей, которые реально боятся потепления. вот уверены, что погибнут, как в документальном кинофильме "don't look up". они это не сами придумали. их запугали. вот, комета уже летит

вы скажете, это не документальный фильм! никакой кометы нет! а они вам ответят, что science is settled

Date: 2022-01-10 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я не говорил, что необъяснимым. И уж точно я никак не подписывался под всеми прогнозами, что там были озвучены.

Date: 2022-01-09 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
С графиком понятнее

Image

Date: 2022-01-09 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Спасибо

Date: 2022-01-09 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
>Therefore

А что не так? Underestimate это синоним lower bound. Можно было написать In other words, но это уже стилистические детали.

Date: 2022-01-09 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Sorry, I did my best to explain what is wrong. If you don't get it you don't get it.

Date: 2022-01-09 02:46 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Почему вы к ней неровно дышите? Я смотрел пару её роликов на ютьюбе: не хуже и не лучше других подобных каналов.

Date: 2022-01-09 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я к ней неровно дышу в хорошем смысле. Она обычно пишет о вещах, которые way over my pay grade, so I can only admire her intelligence and knowledge. This time, she chose to touch upon things that I know relatively well.

Date: 2022-01-10 04:26 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Это та самая Gell-Mann amnesia, о которой нам столько говорили? :)

Date: 2022-01-09 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com
А мне вот что интересно : у них есть какая-то возможность измерить именно количество осадков 1000/500/200 лет назад? Не сообщение о потопе, а именно количество. Потому что — очевидно :-) — если заасфальтировать весь город и не чистить ливневую канализацию годами, рано или поздно затопит.

Date: 2022-01-09 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Измерить в буквальном смысле ничего нельзя. Но можно найти какие-то proxies. Как это делается для температуры более-менее общеизвестно, а как для осадков я не знаю.

Date: 2022-01-09 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Not sure it can be done for precip, but may be. At best, that would be a local estimate. Ice cores can't be drilled everywhere.

Date: 2022-01-09 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Perhaps it is correlated with other measurements and can be extended. Also I would expect the width of tree rings to be dependent on precipitation.

Date: 2022-01-09 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это может быть. Я знаю, что ширина колец коррелирует с Т, но может и с осадками тоже.

Date: 2022-01-09 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com
Я понимаю, что напрямую измерить нельзя. Я, в общем-то, не могу себе представить способа узнать, что выпало не просто много дождя в каком-то году (это само по себе не является катастрофой), а много за очень короткий промежуток времени, не измеряя напрямую.

Date: 2022-01-10 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если где-то в ущелье вода очень быстро поднимается во время сильного дождя, то она может оставлять следы на стенках. Т.е. может и можно что-то сказать по характеру размыва пород над уровнем поверхности.

Date: 2022-01-10 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] oldkettle.livejournal.com
Это да, но с тех пор вода поднималась и опускалась сотни раз, наверное. А если размыв под уровнем поверхности, то можно ли судить, шла она снизу или сверху или вообще горизонтально (500 лет назад за два часа). "Не верю", хотя наука, конечно, умеет много.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 08:36 am
Powered by Dreamwidth Studios