What was so special about January 6 crowd

[ny_quant]

OFFICER DUNN: "One woman in a pink MAGA shirt yelled, 'You hear that, guys, this nigger voted for Joe Biden!' Then the crowd, perhaps around 20 people, joined in, screaming 'Boo! Fucking nigger!'

No one had ever—ever―called me a 'nigger' while wearing the uniform of [USCP]" pic.twitter.com/EM5bqU5ILm

— Breaking911 (@Breaking911) July 27, 2021

Comments

[chem-ma.livejournal.com]

Как говорится, you make my point.

Во-первых, на фотографии символическая виселица. Наскоро приколочена перекладина, а уж петля -- курам на смех. Там даже катушка от верёвки болтается. Вы видели петлю, которую используют при казни?

Во-вторых же, где виселица с петлёй, а где Капитолий. Или Вы думаете, что Пенса тащили бы через всю площадь вместо того, чтобы удавить на месте?

Никто не спорит, что протестующие дрались с полицией, применяя бейсбольные биты и химикаты против медведей. Но это хулиганство, причём гораздо меньшее, чем было при летних погромах. Ничего более серьёзного у Вас нет. Никого из полицейских не убили (хотя и врали про Сикника), никто в полицейских не стрелял. Вы ведь понимаете, что если бы кто-то попытался хотя бы дотронуться до Пенса, не говоря уж про повесить, то полиция открыла бы огонь. А где вооружённые протестующие?

Что касается Арбата, то я бы попросил Вас привести самые яркие примеры его вранья. Если всё, что он говорит, почти наверняка враньё, то у Вас найдётся масса примеров. Что-нибудь размера "полицейского забили до смерти огнетушителем" или "адвокат Трампа тайно ездил в Прагу на встречу с российскими разведчиками".

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, криворукие ебланы, what else is new? Для символики совершенно необязательно было вести такие массивные (4х4?) балки.

Да, думаю что протащили бы и повесили на видном месте, как и полагается в таких случаях.

Я не припомню чтобы БЛМщики били полицию битами и поливали спреем. Не говоря уже о значимости места и времени действия для определения что такое большее или меньшее.

// Вы ведь понимаете, что если бы кто-то попытался хотя бы дотронуться до Пенса, не говоря уж про повесить, то полиция открыла бы огонь.

А хрен его знает. Полиция имело полное право открыть огонь ещё тогда, когда их начали бить битами. Мы все видели десятки роликов, где копы стреляют по безоружным и не нападающим на них людям, как правило неграм, и обычно при полной поддержке товарищей справа - а как же, угроза жизни, самозащита и т.д. Капитолийская полиция, к счастью, натренирована по-другому. Пенса вообще защищал, я думаю, Secret Service который никогда пороха не нюхал. ХЗ чем бы это кончилось.

Разговоры про арбата мне глубоко неинтересны.

[chem-ma.livejournal.com]

И опять Вы подтверждаете мой тезис: "криворукость" конструкторов виселицы свидетельствует именно о том, что она играла чисто символическую роль: никто не собирался на ней никого вешать. Хотели бы вешать -- среди стотысячной толпы нашлись бы плотники, умеющие сколотить сооружение, и на нём повесили бы настоящую Hangman's Noose -- всё, как полагается. То же и со штурмом Капитолия: внешне похоже на попытку переворота, а на самом деле чисто символическое действо: добраться до конгрессменов-сенаторов и "заглянуть им в глаза". Никто никого взправду вешать не собирался, что совершенно однозначно следует из экипировки простестовавших (у некоторых каски, бейсбольные биты и bear spray -- это всё понадибилось бы и при столкновениях с Антифой), и из их действий: ворвавшись и не застав законодателей, стали делать selfies, а потом мирно разошлись. Никто из полицейских не убит, ущерб зданию -- минимальный (особенно если сравнить с прошлогодними погромами, когда подожги церковь у самого Белого дома).

Конечно, Вы не припомните, как BLM дрались с полицией -- СМИ постарались забыть об этом как можно быстрее. А Вы погуглите, сколько полицейских было ранено и сколько убито в то лето.

Полиция, конечно, имеет право открывать огонь, когда есть угроза жизни или здоровью. Но ведь на страже Капитолия стояли полицейские, натренированные именно на crowd control: не стрелять, а отбиваться. Впрочем, как Вы знаете, без стрельбы не обошлось, но что характерно: никто из ворвавшихся в Капитолий не стал стрелять в ответ.

Теперь про охрану Пенса. Как говорится, last, but not least. Вы действительно думаете, что его охранники из Secret Service не нюхали порох? что их набирают из... кого? программистов? -- а не из морпехов-спецназовцев или хотя бы из ФБРовцев и полицейских? Что у них нет регулярных занятий по огневой подготовке? Что если на Пенса надвинется толпа, то они разбегутся? Вы шутите, надеюсь?

[ny-quant.livejournal.com]

Поймали бы - сумели бы и повесить. Или, как вы говорите, убили бы на месте, а на площади подвесили бы кое-как, чтоб все видели.

Найти надежные данные трудно, т.к. все это сильно политизировано. Но отлично помню, что стандартная жалоба прошлого лета была не то, что БЛМ бьёт полицейских, а то что полиция н мешает им грабить.

Я точно не знаю, но посозреваю, что в Secret Service действует тот же принцип отрицательного отбора, что и в других гос. структурах. Могу ошибаться.

[chem-ma.livejournal.com]

На каком основании Вы обвиняете протестовавших в намерении убить Пенса? Лишь потому, что они соорудили символическую виселицу и дрались с полицией? Ну, это примерно как обвинить мужчину в изнасиловании на основании наличия МПХ. У нас есть прекрасный способ разрешить спор о событиях 6 января. Посмотрим, какие обвинения будут предъявлены арестованым, и какие будут приговоры присяжных. Пока, если не ошибаюсь, их осуждают за хулиганство, незаконное вторжение в государственную собственность и помехи Конгрессу, исполняющему свои обязанности. Как думаете: осудят кого-нибудь за попытку госпереворота или за попытку убийства вице-президента?

Что касается прошлогодних погромов, то Гугл сразу дал ссылку на какой-то репортаж Стефанопулоса о беспорядках в Миннеаполисе. И Стефанопулос говорит о многочисленных ранениях среди полицейских. И это только один погром! Конечно, было возмущение, что полицейских бьют, но поскольку протесты шли как раз против полиции, то это считалось как бы само собой разумеющимся. Но скрыть грабёж магазинов и пожары было невозможно, хоть СМИ и называли протесты "в основном, мирными".

Вы когда-нибудь слышали о сотруднике госструктур (точнее, чиновнике), который не умеет читать-писать? Чиновник может халатно относиться к своим обязанностям, использовать служебное положение в личных интересах, растрачивать казёные деньги и даже брать взятки, но читать-писать и оформлять бумаги -- это святое. То же и с сотрудниками Секретной службы. Они могут напиться в баре, заказать в номер малолетнюю проститутку, связаться с преступниками, даже изменить Родине в форме шпионажа -- но уж огневая подготовка у них на высшем уровне. Их и набирают не абы где, а среди уже подготовленных и проверенных людей.

[ny-quant.livejournal.com]

В вашей аналогии не хватает одной детали: надо чтобы мужчина "символически" побегал за женщиной с обнаженным членом наперевес - тогда будет похоже.

Ес-но никого за попытку переворота или убийства вице-президента судить не будут. Именно потому что им будет достаточно легко отмазаться примерно как вы сейчас это делаете. The bar for proving guilt is very high.

Я не сомневаюсь, что Secret Service хорошо умеет стрелять в тире. Но как они себя поведут в ситуации когда на них (условно) четверых побежит толпа человек в 50 с битами и в бронежилетах и касках мы не знаем. В одном из вариантов - да ну его нахуй этого Пенса, делайте с ним что хотите.

[chem-ma.livejournal.com]

Вы совершенно правы! Я улучшаю свой пример. Преставьте, что мужчина показал женщине средний палец и даже прибавил: "Fuck you!". Вы предполОжите лишь на этом основании (плюс наличие работоспособного МПХ, разумеется), что он собирался её изнасиловать? Если бы ломившиеся в Капитолий использовали огнестрельное оружие, разоружали и связывали полицейских и избивали их до смерти, требуя указать, где спрятался Пенс -- тогда другое дело. Но они, вломившись, стали фоткаться, а через час мирно разошлись.

Между прочим, тот факт, что Вы пишете про обзывалки и слово на букву "н" вместо разоблачения конкретных планов по захвату власти, тоже о многом говорит.

Как поведут себя охранники Пенса? Толпа с битами пока на президентов не набрасывалась, но вот стрелять в них пытались. И охранники каждый раз честно выполняли свой долг, фактически загораживая президента своими телами. Ещё раз: их набирают не из победителей соревнований по стрельбе и paintball, а из тех, кто уже прошёл всякую подготовку и "видал виды".

[ny-quant.livejournal.com]

Ненене. Пальца мало, надо прибор вынуть.

Опять же, загораживать президента своим телом это одно, а стрелять в толпу это совсем другое.

[chem-ma.livejournal.com]

Вы сами признали, что виселица на фотографии -- символическая. Стало быть, и прибор надо показывать символический: средний палец. Всё один к одному, за исключением того, что у мужчины имеется и настоящий действующий МПХ, а никакой настоящей виселицы предъявлено не было.

В топлу стрелял даже не агент Секретной службы, а полицейский из охраны Капитолия. И не просто стрелял, а убил женщину.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы меня неправильно поняли, я этого не признавал.

Полицейский стрелял не в толпу, а в одну конкретную женщину.

[chem-ma.livejournal.com]

Виселица на фотографии соотносится с настоящей виселицей, как средний палец с МПХ. Его тоже можно засунуть, но... и так всё ясно. Но Вам же не придёт в голову обвинять показавшего палец не в хулиганстве, а в попытке изнасилования?

Вы же, вроде, нормальный человек, хоть и имеете склонность к "социальному государству" (чтобы выучило, вылечило и впридачу обеспечило в старости, ибо если не оно, то кот?). Зачем же Вы повторяете вслед за профессиональными демократами очевидную чушь, что 6 января была попытка госпереворота, и ворвавшиеся в Капитолий повесили бы Пенса, если бы нашли? Ну, подумайте Вы на минуту: принесли биты, чтобы драться с Антифой (что бывало раньше и ожидалось), а тут вдруг идея: "Зайдём в Капитолий и скажем им всё, что мы о них думаем!" Какие там убийства, когда ворвавшись, они стали разглядывать статуи и фоткаться, а потом мирно разошлись, даже не попытавшись взять заложников и забаррикадироваться? Вспомните, ёлки-палки, из курса истории, как происходят настоящие перевороты!

[ny-quant.livejournal.com]

Виселица почти настоящая, хотя и с символической петлей.

Зачем они принесли биты отлично видно на фото и видео. Я не говорю, что 6 января была попытка госпереворота. Но и банальным хулиганством это тоже не было.

Туристы, которые ворвались за компанию, пошли фоткаться. Что делали зачинщики мы не знаем Вроде бы кто-то бегал по зданию и пытался кого-то найти. Была еще история как один из полицейских повел их за собой, чтобы отвлечь.