Инфляционное
Jun. 11th, 2021 02:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ny_quantМеня очень увлекает текущий дискурс между теми кто свято верит в то, что у нас скоро будет римайк то ли Веймарской Германии то ли Венесуэлы, и теми кто как и Фед думают, что наблюдаемый рост цен это временное явление. С обеих сторон выступают умные люди. Но хорошо заметно, что мнения дискытантов хорошо коррелируют с их политичискими взглядами. Грубо говоря, правым и либертариям очень не нравится, что Фед печатает деньги триллионами и они чаще всего предсказывают сильную инфляцию. Левые более склонны к умеренным ожиданиям.
У меня нет ни времени ни квалификации на независимый анализ, так что и мнения своего тоже нет. А если бы и было, то что с ним делать все равно неочевидно.
У меня нет ни времени ни квалификации на независимый анализ, так что и мнения своего тоже нет. А если бы и было, то что с ним делать все равно неочевидно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-06-11 06:34 pm (UTC)а то будет как в СССР. у пенсионеров на сберкнижках все обесценилось очень быстро
no subject
Date: 2021-06-11 06:44 pm (UTC)имхо текущий всплеск инфляции отображает лишь перехлест в желании закрыть дыры в выпавших доходах населения.
Как только сократят/закроют программу, получим ситуацию когда доходы не вернулись аж настолько, а вот активы уже стОят сильно выше чем должны по текущим доходам. Дальше делеверидж со всеми вытекающими и никакой инфляции, разумеется.
no subject
Date: 2021-06-11 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-11 07:27 pm (UTC)Одновременно идет борьба на всех фронтах против вредоносных fossil fuels и за переход на "зелень". Это может привести как к росту цен на нефть и газ, так и на всё из чего делают зелень. А рост цен на commodities может послужить катализатором для всего остального.
no subject
Date: 2021-06-11 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-11 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-11 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-11 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-11 08:19 pm (UTC)а не может получиться, как уже не раз бывало, что и акции упадут, и инфляция не остановится? это "совершенно невозможное" событие или нет? или надо проконсультироваться у LTCM (был так hedge фондик в 1998 году) ? помнится, согласно их моделям, то, что с ними в итоге произошло, было ну совершенно невозможное событие. большой и толстый такой black swan пришел и их потоптал.
или еще можно у Bear Sterns спросить, как у них дела. или Lehman. или это было "совсем другое дело". конечно, их погубила не инфляция. но их не стало все равно
no subject
Date: 2021-06-11 09:09 pm (UTC)С вероятностью 100% ничего предсказать нельзя. Но в принципе стоимость компаний определяется ожидаемыми доходами в будущем. Теоретически, те у кого есть хорошая история разработки успешных продуктов, скорее всего смогут повышать на них цены вместе с инфляцией, поэтому цены их акций будут расти. А с теми, кто работает в убыток может получиться нехорошо. Но если будет Венесуэла, то наверное никому мало не покажется.
Конечно их погубила не инфляция поэтому это и есть совсем другое дело.
no subject
Date: 2021-06-11 09:26 pm (UTC)...и поэтому будут воровать деньги у бедных и отдавать владельцам акций. я когда вот это осознал, сразу прикупил себе американских акций. после чего даже увидел в этом всём некую справедливость.
no subject
Date: 2021-06-11 10:42 pm (UTC)А что, бывает по-другому?
no subject
Date: 2021-06-12 12:58 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-12 01:28 am (UTC)Ну они и так обесценивались - инфляция по разным сектора довольно давно была огого, насколько нам показывали.
no subject
Date: 2021-06-12 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-12 02:42 pm (UTC)умеренные ожидания
Date: 2021-06-12 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-12 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-12 04:35 pm (UTC)ну, желаю удачи, конечно.
но мой личный скромный опыт вложений в stock market (примерно с 1994 года)
мне подсказывает, что акции упадут не просто вместе со всем остальным,
а просто гораздо быстрее. панику никто не отменял, а тем более в присутствии
алгоритмов и вот этого всего.
даже если предположить, что в среднем индексы будут расти, то все равно остается вопрос их пересчета в реальную покупательную способность. они не будут обгонять инфляцию ни в каком из вариантов
no subject
Date: 2021-06-12 04:43 pm (UTC)Обгонять может и не будут.
no subject
Date: 2021-06-12 06:41 pm (UTC)если сравнить современные цены и цены 1994 года, то разница будет заметная.
интересно, наверное есть какие-то ETF или что-то, что привязано
к реальным ценам. ну, например фонд владеет землей, или real estate,
или что-то такое
no subject
Date: 2021-06-12 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-13 05:15 am (UTC)В US хорошая такая инфляция была в 70-80е. Вы можете убедиться, что в долгосроке стоки ее покрыли, несмотря на все чёрные понедельники.
https://www.multpl.com/inflation-adjusted-s-p-500
no subject
Date: 2021-06-13 05:27 am (UTC)https://www.multpl.com/inflation-adjusted-s-p-500
no subject
Date: 2021-06-13 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-13 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-13 04:05 pm (UTC)ну, т.е. за 50 лет или за сколько?
пусть даже за 20 лет
мой вопрос куда более простой. вот человек на пенсии, например.
у него накоплено что-то там на 401k/IRA/whatever. если рынок
рухнет (а он таки рухнет), то восстановление и
"долгосрок" могут занять 10 или 20 лет, или больше.
и все это время он будет вынужден продавать акции с потерями,
т.к. деньги нужны сейчас, а не через 30 лет
эта ситуация принципиально отличается от ситуации человека, который
работает и копит себе на пенсию, не правда ли? ему эти деньги
вот прям щас не нужны и он спокойно может подождать
в этом весь мой вопрос. как защитить накопленное от инфляции
без необходимости ждать много лет пока рынок восстановится.
если он вообще восстановится
no subject
Date: 2021-06-13 04:24 pm (UTC)Безотносительно к вопросу об инфляции, проблема медленного восстановления рынка всегда была актуальна для пенсионеров. Классическое решение это 60/40 portfolio. Обычно, если акции падают, то бонды растут. Однако в случае инфляционного шока бонды тоже упадут, поэтому их надо заменить на TIPS.
Никаких безрисковых решений не существует. Что бы вы ни сделали, всегда возможен сценарий когда вы очень сильно потеряете.
no subject
Date: 2021-06-13 05:30 pm (UTC)я ищу что-то с разумной степенью риска но такое, чтобы оно естественно росло вместе с падением покупательной способности доллара.
золото к сожалению не очень работает, им манипулируют. и многое другое подобное
real estate очень хитрая вещь тоже
crypto это один сплошной риск, и pump and dump
все очень сложно
no subject
Date: 2021-06-13 07:22 pm (UTC)Теоретически Вы правы, и если предполагать распределение вероятностей в будущем такое же как и в прошлом, то да, существует вероятность, хоть и не очень большая, что просадка случится лет на 20-30.
Однако, существуют два соображения.
Во-первых, можно предположить, что правительству нафиг не нужны толпы голодных пенсионеров, которых надо кормить. И поэтому оно будет делать всё чтобы восстанавливать просадки рынка и великих депрессий на десятилетия больше не допустит. Если посмотреть на все недавние обрушения рынка, все восстанавливалось года за 3-5 максимум.
И второе соображение. Можно посчитать, что если пенсионеры держат 70-30 стоки к бондам, а в случае просадки стоков продают только бонды для жизни, то этого хватит чтобы пережить любую историческую просадку стоков (без учёта инфляции) до полного восстановления цен во всех исторических сценариях включая великую депрессию. Проедать при этом следует, если я правильно помню, 3% накопленного.
no subject
Date: 2021-06-13 07:49 pm (UTC)1. что происходит с бондами в ситуации сильной инфляции (ну, скажем, больше 10%)? мне кажется, они должны будут увеличить yield, но смогут ли они и как быстро и так далее. т.е. их цена явно будет под большой угрозой
2. быстрые восстановления рынка в последнее время как раз и привели к сегодняшней ситуации, т.е. они были чрезвычайно инфляционными. поэтому от следующих быстрых восстановлений все будет только хуже. т.е. в реальных ценах рынок не восстановится, а номинальные будут быстро терять смысл
no subject
Date: 2021-06-13 08:42 pm (UTC)1. Бонды упадут, конечно, но по идее, это падение не такое сильное по отношению к тому, как умеют падать стоки. Что такое нам жалкие процентов 20%? ;) Далее, как сказал Квант, можно будет пересесть с бондов на TIPSы если мы будем ожидать именно инфляцию, и тогда этой проблемы вообще не будет. Вобщем, я не вижу в бондах прямо уж такую жуткую проблему. Можно ещё посмотреть на что было с бондами в 80е, когда инфляция была двузначная. Насколько я помню, очень-очень страшного ничего не было. Но опять же, если Вы ожидаете темпов Зимбабве-Венесуэлы, это уже совсем другой разговор...
2. Измерение инфляции - очень сложная и неблагодарная тема, так как среднее по больнице совпадает мало с чьими личными ощущениями. Насколько я помню, CPI-U ничего такого страшного не показывала в последние лет 15-20, нет? (Я давно не смотрел). Опять же, если только у начине будет Зимбабве, то пенсионеры вполне успеют скончаться прежде чем у них прямо совсем исчезнут пенсионные накопления. Просто сядьте и помоделируйте в экселе разные сценарии.
no subject
Date: 2021-06-13 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-13 09:55 pm (UTC)я говорю не про Зимбабве, а может скорее про Аргентину. там, кстати,
все было гораздо понятнее, т.к. всегда можно было перевести в доллары
и посмотреть. особенно забавно смотреть на их фондовый рынок, который
"рос" в пересчете на доллары.
и в итоге они кажется привязали к доллару все, и немного успокоилось.
Зимбабве тоже периодически это делало
наша ситуация затруднена тем, что это инфляция самого доллара. и пересчитывать
его особенно не во что. не в биткойн же
кстати. а вот тут я подумал. а как там швейцарский франк интересно поживает?
может, это будет островок стабильности?
no subject
Date: 2021-06-13 10:04 pm (UTC)особенно commodities я очень уважаю
а заодно вот я только что узнал про FXF
это такой ETF, который отслеживает Swiss Franc
плод раздумий! изо всех валют мира эта одна осталась
пока еще не совсем скомпроментированная.
и график против доллара это подтверждает
no subject
Date: 2021-06-13 11:57 pm (UTC)«Отражает реальность» - субъективная категория. У каждого инфляционная реальность своя.
Я тут сходил в Home Depot за досками для огородных грядок и прифигел - в три раза выросло. Грядки теперь, можно сказать, золотые. Но до этого я даже не знал о таком и на меня оно никак не отражалось. А для некоторых это наверняка существенный фактор...
Привяжут к юаню? ;)
Не знаю, мне и аргентинский сценарий кажется пока маловероятным. Только если Сандерс придёт к власти лет на двадцать ;)
no subject
Date: 2021-06-14 12:52 am (UTC)да, все строительные материалы подскочили очень резко.
и все перевозки тоже. ну, цены на контейнеры.
и так далее.
многие производства давно уже в курсе, что происходит.
вот почему, например, не хватает чипов на всех. а все
потому же. цены отстали от реальности. но если их начать
поднимать, то они за собой потянут просто все
хорошо бы, конечно, если бы совсем до Аргентины не дошло.
но с ненавязчивой и незаметной помощью Китая я уже не исключаю ничего
no subject
Date: 2021-06-14 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-16 05:58 am (UTC)рекомендую
no subject
Date: 2021-06-16 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-16 06:02 am (UTC)тем не только старость не страшна
но даже и молодость
no subject
Date: 2021-06-16 01:49 pm (UTC)спасибо! надо почитать
очень люблю всегда читать про столкновение прекрасных
гениальных математических моделей с убогой жуткой и тупой
но все же реальностью. ну, примерно как у Перельмана был вопрос
про вероятность того, что по улице пройдут подряд 100 мужчин
и ни одной женщины. там гениальные оценки были типа 2^(-100).
no subject
Date: 2021-06-16 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-16 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-16 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-22 06:35 am (UTC)