Околоклиматическое

[ny_quant]

На вопрос "Do democrats believe in something which is demonstrably wrong?" я ответил

Да, конечно. Системный расизм, жестокость полиции по отношению к неграм, неравноправие женщин, необходимость срочной и решительной борьбы за сохранение климата и т.д.

что привело к дебатам на два дня и чуть ли не на сотню каментов. Вдруг кому будет интересно. А я себе на память сохраню, чтоб не понадобилось второй раз где-то объяснять.

Чтоб 2 раза не вставать, заодно сохраню и ссылку на дружелюбную беседу про знаменитый хиатус.

Comments

[alexanderr.livejournal.com]

в целом необычайно поражает тупость людей, которые говорят сами про себя: "я республиканец" или "я демократ".
или "я человек-функция, который радостно будет делать то, что скажут. и цитировать газеты, как скворец. а своих мыслей у меня как не было, так и нет"

про снятие масок для вакцинированных (не знаю, кстати ли это или не кстати) можно сделать прекрасный SNL skit. как они сидят все в Белом доме в масках. тут приходит телеграмма из CDC: маски можно снять! они их радостно снимают. high five, победа. потом приходит новая телеграмма, ой нет, лучше все же не снимать. они их точно так же мгновенно одевают. и так далее

[ny-quant.livejournal.com]

Меня уже давно больше поражают люди, которые НЕ говорят сами про себя: "я республиканец" или "я демократ". Их гораздо меньше.

[ninazino.livejournal.com]

То есть? Зарегистрированных республиканцев — около 25%, демократов — около 32%, остальные 43% — зарегистрированы как независимые, то есть их, наоборот, гораздо больше.

[ny-quant.livejournal.com]

И в ЖЖ и в реале у меня другая статистика.

[yucca.livejournal.com]

Там слишком запутанный тред, чтб вмешиваться, но я не поняла вовсе, что вы имеете в виду под хаотичностью. Атмосфера обычно считается хаотической системой в смысле Лоренца. Это не значит, что в ней невозможно ничего предсказывать. Есть масса статистических методов для этих предсказаний.

[tummim.livejournal.com]

Это не так. Свои мысли не так-то легко выразить, и, если это делает кто-то за меня, почему бы не присоединиться.

[ny-quant.livejournal.com]

Правильно, атмосфера хаотична в смысле Лоренца, поэтому погоду можно неплохо предсказывать на день-два, кое-как на неделю и совсем никак на три недели и больше. Желающих вкладывать большие деньги в предсказания погоды на месяц вперед не видно. (Я, кстати, когда-то работал в одном месте, где в частности торговали и weather derivatives. Сейчас это дело кажется сошло на нет, по крайней мере давно ничего не слышал.)

Климат может быть хаотичным в том же смысле, а может и не быть. Если да, то характерные времена разбегания траекторий могут быть короткими или очень длинными. Никто про это ничего точно не знает. Но предсказатели ведут себя так как будто климат вовсе не стохастический и доказывать им ничего не надо.

[aklepatc.livejournal.com]

Простите, читать это обсуждение я не осилил.

Если вы когда-нибудь соберётесь, я бы с удовольствием прочитал (только) вашу позицию с кратким объяснением по всем вопросам которые вы затронули в вашем "заглавном" утверждении. Мне на вскидку кажется что вы во всём правы, но хорошо бы зачитать минимальные объяснения без тяжёлого обсуждения "в русском стиле".

[snake-d-ha.livejournal.com]

[ny-quant.livejournal.com]

Я и сам едва осилил на всё это отвечать. Я подумаю как скопипастить внятный текст из этих каментов.

[chem-ma.livejournal.com]

Поскольку в уставах наших ведущих партий отсутствует демократический централизм и запрет на фракционную деятельность, то принадлежность к партии совершенно не означает готовность поддерживать любое решение её руководителей или съездов. Однако в целом, разумеется, подразумевается определённое мировоззрение.

[hervejoncour.livejournal.com]

> и цитировать газеты, как скворец. а своих мыслей у меня как не было, так и нет"

а вы не рассматривали вариант когда человек бывает согласен с тем, что пишут в газетах, а бывает и не согласен. Взять те же маски - если вы их носите, это ещё не значит,что вы согласны с передовицами Прав.. пардон TheGuardian\NYTimes

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Не вдаваясь в сто страниц, по остальеым трём позициям. По моему, нечто, что вполне можно назвать и "системным расизмом", вполне существует. То же с женским неравноправием. Как раз отрицание этого мнекажется радикальной необоснованной позицией.

(frozen)

[ny-quant.livejournal.com]

Я тут недавно рассказывал как у нас в конторе открылось новое направление, где требуются знания в двух областях. В одной у меня PhD и некоторый опыт работы, а в другой MS и 20 с гаком лет опыта. Да и без меня тут образованных и опытных людей толпы. А назначили руководить этим процессом на три уровня выше меня черную женщину с BS в чем-то вроде CS и несколькими годами опыта как PM и без малейшего представления о том, что там надо знать. Вот так их и угнетают.

Ну и про affirmative action и про непрерывный diversity and inclusion вы чай уже слыхали.

[sydorov47.livejournal.com]

Чтобы составить мнение о демократах...
Вот вам прекрасное от милого дедушки Байдена:
"U.S. President Joe Biden on Thursday called for a de-escalation of violence in the Middle East as the conflict in Gaza intensified, saying he wants to see a significant reduction in rocket attacks."


https://www.reuters.com/world/middle-east/biden-urges-fewer-rocket-attacks-israeli-palestianian-conflict-flares-2021-05-13/

[ny-quant.livejournal.com]

Ну вот видите, он сказал - significant. А мог бы ведь это слово и не говорить. А мог бы и вообще потребовать, чтобы Израиль перестал бомбить мирных арабов в одностороннем порядке.

[sydorov47.livejournal.com]

"А мог бы и ножичком, а так просто кулаком стукнул..."

[(Anonymous)]

Расизм - единицы говорят про системный, большинство молчит или отделывается «мы против расизма», вы еще скажите что у них white guilt
Жестокость - тут нежные души рыдают, да.
Неравноправие женщин - идет в diversity, пакетом с черными/латиносами
Климат - ну тут надо что-то делать)
Ощущение «поздно Маня пить боржоми, когда в печени цирроз»

[yucca.livejournal.com]

Но тем не менее более общие погодные тренды вполне можно предсказывать. Как, скажем, Эль Ниньо влияет на погоду, разные другие сезонные явления. Нет никаких оснований, на мой взгляд, думать, что климат так же хаотичен, как погода. Я, конечно, совершенно не специалист, поэтому это не аргумент. Но как, не будучи специалистом, можно утверждать, что никто ничего не знает?

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

по-моему, жанр "вопрос-ответ" гораздо более познавательный, чем монолог, по крайней мере в таких ситуациях, когда люди разделяют базовый контекст, но дьявол в деталях..

[aklepatc.livejournal.com]

В общем случае вы правы.

Но как только нажимаешь на "болевые точки", у большинства людей "чистый разум" заканчивается. Начинается риторика, троллинг, понты, наезды. И чем дальше, тем хуже.

Кроме того, я хотел бы сначала понять первичное утверждение и логику автора. А уж потом подумать хочу ли я копаться во вторичных построениях друзей автора.

[ny-quant.livejournal.com]

Эль Ниньо - да, влияет. Но если посмотреть на то как он влияет, то окажется, что Эль Ниньо смещает вероятности кое-где и чуть-чуть. Чуть более теплая зима (скажем, на градус F) на северо-востоке США или лишний дюйм снега тут или там. Это не дает возможности ничего предсказать, это просто небольшая деформация распределения вероятностей.

// Нет никаких оснований, на мой взгляд, думать, что климат так же хаотичен, как погода

По-моему оснований более чем достаточно, начиная с более чем странной последовательности переключений климата с оледенений на потеплений и обратно. И одним Миланковичем там не обойтись.

// Но как, не будучи специалистом, можно утверждать, что никто ничего не знает?

А я и не говорю, что никто ничего не знает. Я говорю, что нет никаких доказательств того, что мы умеем предсказывать климат на 100 лет вперед с достаточной точностью чтобы тратить деньги на предотвращение предказанных ужасов.

[bad-cmpany.livejournal.com]

[upjohn.livejournal.com]

[laoxia.livejournal.com]

Вообще то это не демокрыты believe — по нынешним временам это уже ближе к far-right, а отрицание необходимости срочной и решительной борьбы это уже почти neo-nazism.

[messala.livejournal.com]

Мой климатический скептицизм несколько поколебала одна лекция одного лектора с парой тезисов, которые я еще не слышал. Скажем, там говорилось, что меру вклада человека в производство СО2 можно количественно оценить, потому что природный СО"2(в частности, выбрасываемый в результате вулканической деятельности) отличается по изотопному составу от антропогенного (сжигание углеводородов). Соответственно, по изменению изотопного состава атмосферной углекислоты можно определить, сколько там какого СО2 и как меняется эта пропорция.

[old-sam.livejournal.com]

Это да. Я как-то решил попробоаать переводить дайджесты Арбата на английский, ну чтобы было. Даже это заняло столько времени, что я от этой затеи с сожалением отказался.

--
Коган-варва

(хотел сюда запостить изначально...)

[old-sam.livejournal.com]

Вот я думаю, что с системным расизмом не все так однозначно. Он, несомненно, существует и эффекты от него видны невооруженным глазом.

При этом существует он, естественно, совсем не так, как утверждает BLM и иже с ними. Эти-то — просто марионетки в политической борьбе, ну и небольшой процент (которые в системе) использует движуху, чтобы бабок поднять. А существует он, скорее, в том смысле, в каком о нем Джордан Питерсон говорил в своих лекциях по клинической психологии. Ваша черная BS in CS — одна из неуклюжих попыток что-то поменять. Как и реформы в нашем школьном дистрикте. Как и все попытки бороться с законами природы постановлениями Партии и Правительства.

Мизогинизм, кстати, тоже...

Я прошу прощения, что сейчас не могу продолжать разрабатывать эту тему — после вчерашнего второго Файзера 38 с середины ночи и голова не варит совершенно. Но я к ней еще вернусь.

--
Коган-варвар, reluctant supremacist

[old-sam.livejournal.com]

Проблема с Глобальным Изменением Климата не в том, существует ли оно, а в том, что нечистоплотные политики-Демократы (извините за тройную тавтологию) используют его, как жупел для финансовой и политической эксторции. Nice business you hve here...

--
Коган- варвар

[ny-quant.livejournal.com]

Правильно рассказывает лектор.

[i-mko.livejournal.com]

Ну да, как метко заметил Babylon bee, одни хотят убить евреев, евреи не хотят быть убитыми, и никто не идёт на компромисс.

[stumari.livejournal.com]

200 комменов я не осилю, но немножко почитал, спасибо!
интересно, чт все влялись за климат,
может, по поводу других пунктов (расизм, полиция, женщины) возразить нечего?
(ну или уже столько говорено, что лень? впрочем, и про климат говорено не меньше)

[e2pii1.livejournal.com]

Как раз по данному вопросу Байден и его администрация выглядят как луч света в тёмном дерьмократическом царстве:

https://edition.cnn.com/2021/05/16/politics/biden-israel-progressive-democrats/index.html

... As the US comes to grips with its own history of racism in new ways and adopts the Black Lives Matter movement in a mainstream way, liberals want to apply similar notions of justice to foreign policy, where an increasing number see apartheid in Israel's approach to the Palestinians.
Vocal liberals have criticized the White House for placating Israel
. . .
Instead, Biden has, publicly at least, stayed deferential.
"One of the things that I have seen thus far is that there has not been a significant overreaction," the President said at the White House last week.
Israeli airstrikes have killed more than 130 people and injured at least 1,000 others in Gaza alone, the Palestinian Health Ministry in Gaza said. Rioting and mob violence between Arabs and Jews marred cities and towns throughout Israel.
US Defense Secretary Lloyd Austin spoke with Israeli Minister of Defense Benny Gantz Saturday. "I reaffirmed Israel's right to defend itself and condemned Hamas' deliberate targeting of Israeli civilians," Austin said on Twitter.

After Biden on Wednesday uttered the often-repeated mantra that Israel has a right to defend itself, liberals lashed out on the floor of the US House of Representatives. ...

... Sen. Bernie Sanders, a Vermont independent who lost the Democratic presidential nomination to Biden, wrote an op-ed in the New York Times on Friday entitled, "The U.S. Must Stop Being an Apologist for the Netanyahu Government."

[e2pii1.livejournal.com]

Это ничего не значит, т.к.:

1. произвeденный человеком СО2 может и рассосаться/поглотится.
2. Если и нет, то отсюда не следует что вызванное им потепление будет сколько-то существенным.
3. Если и будет, то вовсе не факт что станет хуже, а не лучше (после адаптации), ведь в тёплых местах жить лучше чем в холодных.
4. А если и будет хуже, то бороться с этим бесполезно, ибо это потребует координации огромного количества участников с разными интересами, а такая координация практически невозможна как говорит современная экономическая наука. Можно лишь каждому самому готовиться к переменам в меру своей веры и понимания.

[sydorov47.livejournal.com]

Ну если сравнивать с AOC и прочим скводом - то да.

А если с нормальными людьми - то требования "significant reduction in rocket attacks" это по мне так просто жуть.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Ужас какой! Скоро Байден будет распространять кровавый навет, посредством продажи ракет на 700 миллионов.

[sydorov47.livejournal.com]

Интересно, на ваш взгляд, сколько ракет упавших на евреев Байден считает допустимым?
А на ваш?

[alexanderr.livejournal.com]

конечно. я всегда одену маску там, где это требуется. я же не революционер, чтобы не соблюдать правила. это как раз очевидно. соблюдение правил это одно, а вот их одобрение это совсем другое. регулярное чтение NYT (и особенно потом как в начальной школе изложение прочитанного своими словами) приводит к необратимым изменениям в мозгу. давно заметил и на многих, к сожалению.

[alexanderr.livejournal.com]

ну, значит вам просто повезло!
мои мысли как правило состоят из непечатных слов

[alexanderr.livejournal.com]

вот для примера возьмем аборты и владение оружием. два вопроса, два ответа (для простоты): да или нет. уже, чтобы покрыть все возможные "мировоззрения" нужно как минимум 4 партии, не правда ли? да, да; нет, нет; да, нет; нет, да

если вы одновременно за аборты и за оружие, то для вас у меня просто нет партии.
такого в меню не предусмотрено

та же проблема если вы против и того, и другого. идите на хрен с таким мировоззрением, как бы говорит нам демократический централизм

и это я рассмотрел только два самых простых вопроса, а их ведь тысячи.
хуже того, позиции партий по разным вопросам постоянно меняются

[alexanderr.livejournal.com]

я был октябренком, пионером и комсомольцем. все.
на этом моя партийная карьера закончилась. и слава богу.
из комсомола, кстати, я так и не вышел. не успел.
там был максимальный возраст 28 лет, когда автоматически исключали.
но я его не успел достичь. комсомол сам распался, не
дождавшись.