Date: 2020-12-02 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] human-bean-70.livejournal.com
Ну, на последнее мы можем сказать, что всё -нибудь кончается - кончатся и те США, которые мы знаем.

Можем, конечно. Но понимаете ли в чем проблема, довольно еще много осталось американцев, которые на предложение прогрессивно мыслящих личностей "почему бы вашим США не кончиться" отвечают "давайте лучше вы кончитесь сегодня, а наши США через пару дней, а то и неделю-месяц".

На первое же я уже сказал...

Ну, мало ли кто что говорит.

Date: 2020-12-02 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Ну, мало ли кто что говорит.

Реверсивненько. Те же упомянутые вами американцы, например, говорят, или даже вы - мало ли кто что...

Date: 2020-12-02 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] human-bean-70.livejournal.com
Именно так. Поэтому не стоит начинать аргумент словами "ну я же уже говорил".

Вы, насколько я понимаю, выступаете в том духе, что, мол, современники рылом не вышли судить о "процессах". Ишь, мол, удумали чего, соваться со своим опытом в калашный ряд.

Подобная позиция, конечно, не выдерживает проверки практикой. В качестве опровергающего примера предлагаю "Окаянные дни" Бунина.

Date: 2020-12-02 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вы привнесли свою интенцию и даже эмоции в мое вполне рациональное суждение о неполноте данных для анализа и оценки происходящих сейчас событий и явлений. Вспоминается анекдот про табличку "Пива нет".
И я как раз говорил о проверке практикой. К которой, кстати, художественная литература отношения не имеет.

Date: 2020-12-02 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] human-bean-70.livejournal.com
Ваше рассуждение вполне себе рациональное, просто по сути неверное. Практика показывает, что современники вполне себе способны понимать, несут ли наблюдаемые общественные процессы благо, или же сулят глад и мор. О чем нам повествуют многочисленные письменные источники, как например "Окаянные дни".

Date: 2020-12-02 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Неверно не мое рассуждение, а ваше - так как в восемнадцатом году уже все случилось, и рефлексия Бунина была об этом уже случившемся. Сейчас не война, не революция и не террор - так что все наши переживания суть всего лишь экстраполяция совы пережитого и прочитанного на глобус будущего.
Трагические нотки и настроения не всегда способствуют здравой оценке происходящего.

Date: 2020-12-02 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Как будто "всё как-нибудь само устроится" способствует здравой оценке происходящего.

Date: 2020-12-02 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Панический окрас оценки не всегда есть здравый.

Date: 2020-12-02 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
"Сейчас не война, не революция и не террор"

Это мне очень напоминает линию наших охранителей: "Где эшелоны в Сибирь?"

Видите ли, есть такая вероятность, что можно без революции и террора устроить Оруэлла. Мы видим, как.

Хотя слово "устроить" здесь не совсем подходит. Оно подразумевает конкретный субъект такого устроения. Скажем так: Оруэлл может прийти и установиться совершенно без революции.

Date: 2020-12-02 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
А мне это все ваше напоминает, что у страха глаза велики.
Ну и я уже устал повторять, что поколение средних лет везде и всегда видит упадок, но все как-то идет не по плану этих средних лет мудрецов.

Date: 2020-12-03 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Можно подумать, всё идет по плану этих юных лет мудрецов.

И причем тут вообще план? Оно УЖЕ идет.

Date: 2020-12-03 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Дада, эти средних лет мудрецы всегда говорят, что оно уже грядет и надо покаятся.

Date: 2020-12-02 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] human-bean-70.livejournal.com
Извините, это здесь не работает. Этак можно сказать, что и у нас уже "все случилось", и белых американцев борцы против white supremacy за equality уже
принуждают на колени вставать, "чтобы знал, говно, кому кланяться", по меткому выражению сами понимаете кого.

И вообще, причем здесь война-революция-террор? Что, современники могут давать дельные оценки только этим явлениям? А погромам, происходящим за окном, уже не могут?

Date: 2020-12-02 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Извиняю, но работает здесь именно так. Ваша коннотация наколеней отличается от американской очень сильно. И погромов за вашим и моим окном не было, если только телевизор или монитор вам не служит единственным окном во внешний мир.
Вы мне не сумеете что-то свое доказать, так как я не смотрю ваш телевизор.

Date: 2020-12-02 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] human-bean-70.livejournal.com
Да нет, Ваш прием все-таки не работает. Смотрите, что происходит: Вы выступили с одновременно легковесным, банальным и очевидно неверным рассуждением, для которого я привел простой но емкий опровергающий пример. И теперь Вы применяете прием "но ведь это же совсем другое дело", волочете за волосы отбивающиеся "коннотации" и разнообразные несущественные детали, чтобы убедить (в основном себя самого), что таперича совсем не то, что давеча.

А погромы были, да. По всей нашей благословенной стране были.

Сколько, кстати, людей было уже убито и ранено погромщиками и мародерами? Я надеюсь, Вы любезно разрешите нам, недостойным современникам с нашим смешным "опытом" и никудышними "предпочтениями", относиться к этому как Бунин относился к большевицкой сволочи? Заранее спасибо.

Date: 2020-12-02 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вы графоман? Я первый ваш абзац так же легко могу обернуть на вас и гордо, но ошибочно считать, что я сказал что-то умное.
Давайте считать, что его не было, дабы вы не позорились.

Погромы были не по всей стране и не за вашими окнами, перестаньте уже строить реальность по картинке новостей.

Сколько людей было убито - а вы поинтересуйтесь, прежде чем с пафосом это спрашивать.

Писать чушь я вам не запрещаю, конечно, но посмеиваться над ней в свою очередь вы мне запретить не сможете.
Edited Date: 2020-12-02 05:26 pm (UTC)

Date: 2020-12-03 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] human-bean-70.livejournal.com
Чтобы не уходить от темы слишком далеко, напомню, с чего все началось. Вы выступили в том духе, что, мол, современники не в состоянии оценить происходящие "процессы", нужно ждать "последствий" и т.д. Это, разумеется, вздор, тому достаточно примеров в истории, я привел один из них.

не за вашими окнами

В моем городе одуревшие от безнаказанности элементы громили магазины и "воспитывали" людей с неправильным цветом кожи. Интересно, однако, наблюдать Ваши зигзаги:

- Да не было погромов у вас!
- Что-то было, но это не погромы, это просто процессы, вы их не можете оценить! Современники потому что!
- Ну и что, что были погромы, это американская традиция!

И т.д.

Date: 2020-12-03 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Опять у вас первый абзац не несет никакой смысловой нагрузки, вы простотназвали мои мысли вздором. Вам надо, чтобы я в ответ назвал так ваши мысли. Ну считайте, что назвал.

У вас под окном весь город? Вы живете в даунтауне? А еще можно образно сказать, что у меня за окном весь мир - а там чего только ни происходит.

Продолжайте писать вымышленные диалоги - может, когда-нибудь у вас получится не выдирать предложения из контекста по своему усмотрению. Но пока двойка, садитесь.

Date: 2020-12-03 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] human-bean-70.livejournal.com
Первый абзац описывает, что произошло. Как Вы называете мои мысли в ответ, мне в общем-то все равно. Ваши слова пусты.

Date: 2020-12-03 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вы реверсируете со все возрастающей скоростью и категоричны как старая школьная училка.

Что-то осмысленное вы, похоже, уже не в силах написать.

Date: 2020-12-02 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
"погромов за вашим и моим окном не было"

И что? Их вообще не было?

Date: 2020-12-02 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
И что, если они были? Эти американцы вообще свою историю с них начали - в бостонском порту чаю заварили. Такшта поддерживают национальные традиции.

Date: 2020-12-03 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А если они были, то кому интересно, были ли они за Вашим окном или за другим каким?

Date: 2020-12-03 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
За каким-то окном и на бутылки сажают - тоже надо говорить, что это неинтересно за каким окном, главное, что это делают везде и что это всех ждет?

Date: 2020-12-03 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] human-bean-70.livejournal.com
Очень слабый аргумент. Понятно, что людей происходящие мерзости волнуют тем больше, чем ближе эти мерзости к ним, и чем выше степень угрозы. Вы пытаетесь убедить собеседников в том, что когда громят магазины на соседней улице это ничаво, потому что в России милиция пытает задержанных.

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2020-12-03 11:51 am (UTC) - Expand

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
2526 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 01:05 am
Powered by Dreamwidth Studios