вот смотри, они в первом предложении пишут про much deadlier. теперь посмотрим на официальные цифры у нас на уютном Staten Island'е. население 500,000. на сегодняшний день от вируса умерло 900 человек. т.е. если разделить всех на всех получается чуть меньше, чем 0.2%. теперь спросим, хорошо. а среди тех, кому меньше 65 лет, какая смертность? опять же на nyc-dot-gov все цифры для нас приготовлены, ну там они разбили на группы 45-64, 65-74 and over 75. но там видно, что over 65 больше, чем в 10 раз превосходят 64 and under. т.е. на Staten опять же Island'e мы получаем официальную среднюю смертность меньше, чем 0.02% среди тех, кому не больше 64.
ах, вы скажете, еще не все заражены? ну, это спорно. хорошо, окей. официально 20% были exposed. у них есть antibodies. заразиться они не смогли, ну это их проблемы. т.е. самое большее, что мы здесь можем сделать, самый мрачняк, это умножить 0.02% на 5 и получить 0.1%. но, конечно, никто не поверит, глядя на кривые в NYC, что в этой волне вируса что-то сможет упятериться. ну, никак. на 2 я готов умножить, но не на 5.
т.е. может быть 0.04%. это much deadlier? сколько же тогда обычный грипп?
Эти прикидки, которые дают О(0.1%), условно годятся только с учетом принятых карантинных мер. Сравнивать с обычным гриппом, где никаких мер не принимается, совершенно бесполезно. Но в группе 75+ корона получится намного deadlier по-любому.
Cuomo официально сказал, что сейчас ~66% людей, которые поступают в госпитале, сидели дома и соблюдали карантин. это доказательство, что карантин работает? или все же, что от него нет никакого толку.
если болезнь действует в десятки раз сильнее после 65 лет или 75, то не надо смешивать всех в одну общую статистику. это невероятно сильно ее искажает. раньше так никогда не делали. родильную горячку на мужиков не усредняли. а сейчас почему-то здравый смысл совершенно отброшен
Да. Если бы они не сидели в карантине, то они бы попали в госпиталь гораздо раньше и все вместе. А так удалось сплющить кривую, в соответствии с предначертаниями.
Смешивать не надо. Жизнь она сама лучший смеситель.
в Швеции нет карантина, в Англии (UK) есть. и что, где выше смертность на миллион человек? в сплющенной Англии или в Швеции, которая вся вместе и гораздо раньше?
итак, deaths per million (as of today, May 16, 2020): UK is at 511, France is at 410, Italy is 523 Sweden (roll the drums) 358
да, блин, уж как хорошо карантин работает, просто слов нет. Spain: 587 в Испании был особенно строгий карантин, и результаты просто на лицо
В Швеции нет карантина, но более мягкие меры есть. Ситуация не бинарная.
По каким-то никому не понятным причинам (см. мою запись со ссылкой на Вокс) эпидемия в разных местах развивается очень по-разному. Сравнивать Швецию с Италией столь же бессмыссленно как Алабаму с Нью-Йорком.
Сравнивать можно в лучшем случае соседние и максимально похожие страны. Швецию можно сравнить с Данией или Норвегией. И тут-то и выяснится, что у шведов смертность на порядок выше.
Шведы с этим сильно спорят. на youtube полно интервью с их врачами. причина, как они говорят, в том, что в Норвегии дома престарелых очень маленькие, порядка 10 человек. а в Швеции они очень большие, порядка 100 человек. вот и все, весь разрыв в этом.
ну, может правильнее было сказать 40 и 400 Норвегия довольно богатая страна
"...тhe most characteristic elements in the Norwegian system are a decentralized administration, small institutions (about 40 beds), and a dominating public, nonprofit ownership (85%). ..."
"I’m a University of Chicago guy, I look to incentives.
The financial system was built and is largely run today by agents—people who make money taking a fee from other people’s transactions. Both stock buyers and stock sellers are customers, the brokers don’t care who wins, they just want a percentage of the trade. Therefore, they compile and distribute in useful form all the data anyone might want to trade, for the same reason breakfast cereal makers try to come up with any cereal anyone might want to eat.
The healthcare system was built and run by principals, people who make money by selling healthcare services. Information is jealously guarded for the same reason Coca-Cola won’t tell anyone its secret formula. The Food and Drug Administration doesn’t collect and publish information about drugs so people can make up their own minds which ones they want, they evaluate the information in secret and tell you which drugs you can take. If you get a medical test, the results go to your doctor, not to you. If you ask a hospital what the fatality rate is for your doctor performing a certain kind of surgery, they won’t tell you, because they’ll say you’ll misunderstand the information.
In both professions are there are moves to change things, but they are fighting against huge, entrenched economic interests. Some people want to make investment advisors fiduciaries, responsible not for providing clients with honest information and efficient execution of instructions, but for making choices for clients in their own best interest. Healthcare reformers are trying to pry more information out of providers and putting more choice in the hands of patients.
While there are pros and cons to both models—plenty of good, honest information but you’re responsible for your own choices versus restricted information but experts are looking out for you—I think the former is winning, mainly due to improvements in information technology. Healthcare information is slowly being extracted and made available to individuals, despite the frantic efforts of the profession. Attempts to legislate brokers taking responsibility for their customers’ finances will fail, mainly because you can’t legislate responsibility, but also because brokers have little useful expertise"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2020-05-14 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-14 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-15 05:53 am (UTC)теперь посмотрим на официальные цифры у нас на уютном Staten Island'е.
население 500,000. на сегодняшний день от вируса умерло 900 человек.
т.е. если разделить всех на всех получается чуть меньше, чем 0.2%.
теперь спросим, хорошо. а среди тех, кому меньше 65 лет, какая смертность?
опять же на nyc-dot-gov все цифры для нас приготовлены, ну там они разбили
на группы 45-64, 65-74 and over 75. но там видно, что over 65 больше, чем в 10
раз превосходят 64 and under. т.е. на Staten опять же Island'e мы получаем
официальную среднюю смертность меньше, чем 0.02% среди тех, кому не больше 64.
ах, вы скажете, еще не все заражены? ну, это спорно. хорошо, окей. официально
20% были exposed. у них есть antibodies. заразиться они не смогли, ну это их проблемы.
т.е. самое большее, что мы здесь можем сделать, самый мрачняк, это
умножить 0.02% на 5 и получить 0.1%. но, конечно, никто не поверит, глядя на кривые в NYC,
что в этой волне вируса что-то сможет упятериться. ну, никак.
на 2 я готов умножить, но не на 5.
т.е. может быть 0.04%. это much deadlier? сколько же тогда обычный грипп?
no subject
Date: 2020-05-15 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-16 02:32 am (UTC)если болезнь действует в десятки раз сильнее после 65 лет или 75, то не надо смешивать всех
в одну общую статистику. это невероятно сильно ее искажает. раньше так никогда не делали.
родильную горячку на мужиков не усредняли. а сейчас почему-то здравый смысл совершенно отброшен
no subject
Date: 2020-05-16 08:51 pm (UTC)Смешивать не надо. Жизнь она сама лучший смеситель.
no subject
Date: 2020-05-17 12:46 am (UTC)итак, deaths per million (as of today, May 16, 2020): UK is at 511, France is at 410, Italy is 523
Sweden (roll the drums) 358
да, блин, уж как хорошо карантин работает, просто слов нет. Spain: 587
в Испании был особенно строгий карантин, и результаты просто на лицо
no subject
Date: 2020-05-17 03:02 pm (UTC)По каким-то никому не понятным причинам (см. мою запись со ссылкой на Вокс) эпидемия в разных местах развивается очень по-разному. Сравнивать Швецию с Италией столь же бессмыссленно как Алабаму с Нью-Йорком.
Сравнивать можно в лучшем случае соседние и максимально похожие страны. Швецию можно сравнить с Данией или Норвегией. И тут-то и выяснится, что у шведов смертность на порядок выше.
no subject
Date: 2020-05-17 05:02 pm (UTC)причина, как они говорят, в том, что в Норвегии дома престарелых очень
маленькие, порядка 10 человек. а в Швеции они очень большие, порядка 100 человек.
вот и все, весь разрыв в этом.
no subject
Date: 2020-05-18 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-18 02:56 pm (UTC)Норвегия довольно богатая страна
"...тhe most characteristic elements in the Norwegian system are a decentralized administration, small institutions (about 40 beds), and a dominating public, nonprofit ownership (85%). ..."
no subject
Date: 2020-05-23 06:27 pm (UTC)сколько же вас развелось...
no subject
Date: 2020-05-17 02:36 pm (UTC)"I’m a University of Chicago guy, I look to incentives.
The financial system was built and is largely run today by agents—people who make money taking a fee from other people’s transactions. Both stock buyers and stock sellers are customers, the brokers don’t care who wins, they just want a percentage of the trade. Therefore, they compile and distribute in useful form all the data anyone might want to trade, for the same reason breakfast cereal makers try to come up with any cereal anyone might want to eat.
The healthcare system was built and run by principals, people who make money by selling healthcare services. Information is jealously guarded for the same reason Coca-Cola won’t tell anyone its secret formula. The Food and Drug Administration doesn’t collect and publish information about drugs so people can make up their own minds which ones they want, they evaluate the information in secret and tell you which drugs you can take. If you get a medical test, the results go to your doctor, not to you. If you ask a hospital what the fatality rate is for your doctor performing a certain kind of surgery, they won’t tell you, because they’ll say you’ll misunderstand the information.
In both professions are there are moves to change things, but they are fighting against huge, entrenched economic interests. Some people want to make investment advisors fiduciaries, responsible not for providing clients with honest information and efficient execution of instructions, but for making choices for clients in their own best interest. Healthcare reformers are trying to pry more information out of providers and putting more choice in the hands of patients.
While there are pros and cons to both models—plenty of good, honest information but you’re responsible for your own choices versus restricted information but experts are looking out for you—I think the former is winning, mainly due to improvements in information technology. Healthcare information is slowly being extracted and made available to individuals, despite the frantic efforts of the profession. Attempts to legislate brokers taking responsibility for their customers’ finances will fail, mainly because you can’t legislate responsibility, but also because brokers have little useful expertise"
--
Коган-варвар