ny_quant: (Default)
[personal profile] ny_quant


«Оказывается», тех кто не согласен с тов. Брежневым что сионизм это форма расизма, в прогрессивную общественность не принимают, какой бы ты ни был левый и голубой.

After the Israeli election in April, I spent a week explaining to my classmates that there were plenty of people in Israel who didn’t vote for Mr. Netanyahu’s Likud party, just as there were and are many Americans who oppose President Donald Trump, only to be called an “apartheid-enabler,” a “baby killer” and a “colonial apologist” by my peers in person and on social media.

https://www.nytimes.com/2019/11/14/opinion/college-israel-anti-semitism.html

Правда, комментаторы, надо отдать им должное, в основном отнеслись сочувственно.

Date: 2019-11-20 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Повеселил рассказ о том, как митинг за достойную зарплату уборщицам плавно перетёк в «свободу Палестине». Я кстати когда-то сам оказался в немного сходной ситуации, так что могу понять, как чувствовал себя автор.

Но вообще-то, мне интересно, многие ли читатели статьи могут вполне внятно объяснить, чем конкретно взгляды автора так уж сильно отличаются от взглядов его оппонентов?

Date: 2019-11-20 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Думаю, что отличить сионизм от антисемитизма не так уж сложно.

Date: 2019-11-20 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Я же написал «внятно» и «конкретно». Обзываться друг на друга дело нехитрое; эти обзывалки могут быть справедливы или нет, но это вторично, первичной должна быть все же некая конкретная позиция по конкретному вопросу.

Вы же сами привели цитату, как автора обзывают сторонником апартеида и детоубийцей.

Date: 2019-12-01 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
> сторонником апартеида

Это - самое большое блядство, поскольку арабы достаточно спокойно могут въезжать в Израиль и живут там, однако евреям в большинство арабских стран, да и в Палестину, путь закрыт (ну, если только на танках, разве что).

То, в чем эти бляди обвиняют людей, они сами всегда и делают.

--
Коган-варвар

Date: 2019-12-05 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
“colonial apologist” не мeньшее блядство, поскольку арабы в VIIв оккупировали Ближний восток и Сев.Африку, и последовали 1300 лет колониализма, оккупации и культурного геноцида местных народов (местные культуры и народа восновном исчезли либо маргинализованы)

C "апартеидoм" проблема не в этом (не пускать к себе иностранцев любая страна вправе), а в том что его в Израиле нет. В том числе и на оккупированном зап.берегу: это военная оккупация необходимая как сомозащита пока арабы не признают Израиль еврейским государством (сродни оккупации Германии в 1945-49), а не "апартеид".

Date: 2019-11-20 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Я всегда думал, что сионизм - это идея, что евреи (что бы под этим словом ни понимать) должны жить в Израиле.

И вот человек считает себя евреем и сионистом, но... совершенно не едет жить в Израиле.

Тогда что же такое сионизм?

Date: 2019-11-20 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Или что евреи должны иметь собственное государство? Чтобы было куда поехать, если захочется.

Date: 2019-11-20 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Это мне не понятно, что значит "иметь собственное государство", если ты не гражданин этого государства. А поехать и так каждый может куда захочет.

Date: 2019-11-20 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Попробуйте поехать из Израиля в Палестину. По израильскому паспорту. Ну или в Иран.

Date: 2019-11-20 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Да что там с паспортом, раньше в какой-нибудь из прекрасных арабских стран можно было загреметь в тюрьму просто с израильской визой в паспорте. В какой-то момент израильтяне стали выдавать визы отдельной страничкой, а не печатью в паспорте.

Date: 2019-11-21 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Это, конечно, объясняет, что такое сионизм.

Date: 2019-11-21 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Это опровергает ваш довод о "А поехать и так каждый может куда захочет".
В контексте этой дискуссии - иметь собственное государство означает, что на карте есть государство, куда еврей может убежать, и которое точно его примет и защитит.

Date: 2019-11-20 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Да-да, например евреям во время Второй Мировой было куда поехать.

Date: 2019-11-21 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Во время Третьей Мировой тоже вряд ли кто куда поедет.

Но Израиль таки уже давно существует, а сионисты все еще почему-то не перевелись. Вот суфражисток нет с тех пор, как женщины получили избирательные права - в них больше нет смысла.

Так что же такое "сионизм"? Вы можете объяснить?

Date: 2019-11-21 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
А что вас удивляет? Пока право евреев на собственное государство отрицается хреновой тучей людей и держав - сионизм имеет смысл.

Date: 2019-11-22 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Собственное государство у человека то, которого он гражданин.

Date: 2019-11-22 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] sydorov47.livejournal.com
Так думали евреи Германии, Польши, Франции и всей прочей цивилизованой Европы.
Потомки выживших сделали выводы.
Иметь собственное государство для еврея означает, что на карте есть государство, где тебя точно защитят, даже если ты еврей.

Date: 2019-12-01 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
Вы явно мало знаете амриканских русских. :)

--
Коган-варвар

Date: 2019-11-21 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
С получением права на голосование положение женщин не слишком изменилось, так что у суфражисток работы осталось ещё на много десятилетий. Так же и у сионистов.

Date: 2019-11-22 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
??

Суфражистки были не за "положение женщин", а за избирательные права женщин. Как только женщины получили избирательные права, суфражистки кончились - их цель была достигнута.

Полагаю, что и Жаботинский был уверен, что сионисты кончатся, когда и если будет образован Израиль.

Profile

ny_quant: (Default)
ny_quant

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 03:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios