Бюрократов и активистов - под суд!

[ny_quant]

A million lives are at stake every year due to vitamin A deficiency, and Golden Rice was basically ready for use in 2002... Every year that you delay it, that’s another million people dead. That’s mass murder on a high scale. In fact, as I understand it there is an effort to bring them to trial at The Hague for crimes against humanity.

Comments

[ak_47]

Да, эпопея с золотым рисом - одна из позорнейших страниц современной истории.

[spamsink]

Вот, значит, где окопались сторонники снижения скорости роста популяции лысых говорящих обезьян.

[sydorov47.livejournal.com]

И это те же люди, которые требуют верить в науку...

[ny-quant.livejournal.com]

Это наверное какая-то неправильная наука.

[sydorov47.livejournal.com]

Идеологически вредная.
Вообще интересно наблюдать, как генетика и кибернетика возвращаются к своим истокам в смысле ублажения мирового империализма, сионизми и международной реакции, а лысенковщина - на трибуны.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

ну и раздали бы фермерам, если создатели золотого риса этого не сделали - они и виноваты

[shvarz.livejournal.com]

Те же - это какие?

[shvarz.livejournal.com]

Одно дело - отказаться от доходов от своего создания, совсем иное - идти на открытое нарушение правил, которые грозят минимум штрафами, а то и тюрьмой.

[shvarz.livejournal.com]

С полезностью его до сих пор не все до конца ясно, разные исследования дают разные результаты. FDA в прошлом году пришла к выводу, что безопасен, но проблему с витамином А не решит.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

гнилые отмазки. Никого ещё не посадили и даже не оштрафовали.
Я реально считаю их виноватыми в ситуации

[ny-quant.livejournal.com]

глупость сказали

[ny-quant.livejournal.com]

А какие там применяются методы исследований? Взять 1000 человек страдающих недостатком витамина А и кормить их какое-то время этим рисом вместо обычного или как-то иначе?

[shvarz.livejournal.com]

Нет, такое испытание вряд ли этично было бы делать, хотя может быть. Там просто меряют сколько этих бета-каротиноидов содержится в рисе и результаты почему-то скачут туда-сюда аж на два порядка, я толком не разбирался. Плюс все ожидают, что в процессе хранения эти каротиноиды будут распадаться, но со скоростью распада тоже большие разногласия. В итоге у некоторых получается прекрасный рис спасающий жизни, а у других - почти ничем не отличается от обычного риса.

[shvarz.livejournal.com]

Про FDA поправлюсь, поскольку похоже я повелся на каких-то антиГМО-шников. Точная цитата:
Although GR2E rice is not intended for human or animal food uses in the United States, when present, it would be a producer’s or distributer’s responsibility to ensure that labeling of human and animal foods marketed in the United States, meets applicable legal requirements. Although the concentration of beta-carotene in GR2E rice is too low to warrant the nutrient content claim, the beta-carotene in GR2E rice results in grain that is yellow-golden in color.
Тут речь не о влиянии на malnurished people, а о том как маркировать его в Штатах, если его вдруг сюда привезут.

[old-sam.livejournal.com]

А вот я читал, что выдумку про пользу витамина А распространили англичане во время Второй Мировой. Это была часть кампании дезинформации направленной на маскировку факта дешифровки Энигмы. Типа, мы кормим наших наблюдателей морковными котлетами, и у них зрение так улучшается, что они видят за горизонт. Ну, и, с тех пор и пошло, потому что опровергнуть эту лажу никто не удосужился. Примерно как наци в Германии развернули кампанию о вреде курения, как буржуазной еврейской привычки, направленной на подрыв здоровья арийцев. Так она с тех пор и продолжается...

Это я не к тому чтобы не отдавать бюрократов и активистов под суд. Напротив, это, считаю, слишком гуманно. Это я к тому, что truth is not out there. Not anymore.

--
Коган- варвар

[ny-quant.livejournal.com]

Каждый сам выбирает читать ли конспирологические теории.

[ny-quant.livejournal.com]

Не вижу ничего неэтичного.

[sydorov47.livejournal.com]

Greenpeace и прочие зеленые.
;-)

[proforg.livejournal.com]

С golden rice история очень, очень мутная, там все участники хороши.

[shvarz.livejournal.com]

То есть вы возьмете 1000 детей и вместо того, чтобы давать им витамин А, который вы точно знаете, что им поможет, будете кормить их золотым рисом и наблюдать, что с ними будет? А контрольной группе и этого не дадите?

[shvarz.livejournal.com]

Гринпис никогда особо не призывал верить в науку, у них другие аргументы совсем. Они ученым скорее досаждают.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не точно знаю, на то и исследование. Если там действительно миллионами умирают, то контрольную группу организовать очень легко.

Разве лекарства не так проверяют?

[shvarz.livejournal.com]

Про витамин А вы точно знаете, что он помогает. Про золотой рис - не точно. Поэтому отказывать в витамине А давая золотой рис - не этично. Лекарства примерно так проверяют, но дизайн подобных исследований - дело далеко не тривиальное, и для контроля за этичностью подобных исследований создаются специальные IRBs. Я не говорю, что проверить эффективность золотого риса в клиническом испытании невозможно, но исследование будет куда сложнее, чем простой дизайн предложенный вами.

[ny-quant.livejournal.com]

На тему потепления они верят именно в науку, точнее в «консенсус».

[shvarz.livejournal.com]

Ну и неработающие часы раз в сутки верное время показывают, но в целом у них аргументация от морали скорее идет, чем от науки.

[ny-quant.livejournal.com]

Не точно. This is not the first hand knowledge. I have to rely on expert opinions in this. Можно надеяться, что организаторы подобных исследований, в отличие от меня, знают точно.

И я же не предлагаю никому ни в чем отказывать. Если мы и так можем дать всем кому надо достаточное количество витамина, то значит никто не умирает и незачем зря гнать волну. Статья написана так как будто этот рис может реально спасти миллионы, что означает что витамина на всех не хватает или его невозможно всем раздать. Так что одно из двух.

[ny-quant.livejournal.com]

У этих пока что ни разу.

[shvarz.livejournal.com]

Ну вот как раз эта позиция многими рассматривается как неэтичная.

[ny-quant.livejournal.com]

Надо же какой я нехороший человек.

[stumari.livejournal.com]

нет, они не "выдумку про пользу витамина А" распространили, а конкретный миф, что "если покушать морковки, то зрение улучшается", даже у тех, у кого с витамином и до того было в порядке, и зрение тоже нормальное
то, что отсутствие витамина А может вызвать слепоту, вроде, не оспаривается, просто если он у тебя уже есть, то дальнейшее его потребление никак не поможет

old-sam

[old-sam.livejournal.com]

Это частности. Не придирайтесь!

--
Коган-варвар