Плодотворная дебютная идея

[ny_quant]

NY Times пишет, что группа советников мэра ди Блазио (общенациональный рейтинг которого так и не достиг 1%) с благородной целью стирания различий между городом и деревней предлагает уничтожить все программы для одаренных детей в НЙ. Оно конечно – ломать не строить. Если все не могут быть богатыми и умными, то пусть будут хотя бы бедными и тупыми. Это прекрасное начинание можно развить и дальше. Например, можно неправильных детей не пускать в детские садики. Можно отменить АР программы в старшей школе или принимать туда только классово близких детей. Такие просторы открываются, что просто кюшать не могу.

https://www.nytimes.com/2019/08/26/nyregion/gifted-programs-nyc-desegregation.html

Comments

[yucca.livejournal.com]

Я не очень хорошо знаю, как у вас там все устроено, но разделять пятилетних детей по результатам экзамена кажется мне несколько безумным.

[ny-quant.livejournal.com]

Есть история о том, как папаша 5-летнего ребенка, не принятого в элитный детсад, со слезами в голосе говорит жене: «Ну вот и конец нашим мечтам о его академической карьере».

[shvarz.livejournal.com]

C этим я согласен, но они там и для средней и для высшей школы тоже по сути дела рекоммендуют упразднить G&T программы.
"Eliminate the use of exclusionary admissions practices that
create segregation by race, class, disability, home language,
and academic ability. This includes the exclusionary use
of school screens such as grades, test scores, auditions,
performance in interviews, behavior, lateness, and
attendance."

Вот тут полный документ: https://docs.wixstatic.com/ugd/1c478c_0575b25e17ae4c8d8838f1f58f54db0b.pdf

Ситуация в NYC общественных школах довольно аховая. Средний класс (довольно сложная концепция для NYC) либо всеми силами старается либо попасть в G&T, либо посылает детей в частные школы, либо уезжает в сабербию и ездит на работу на поезде. Отмена G&T только усилит отток, что они вроде сами понимают и хотят предотвратить, но что-то у меня сомнения по этому поводу.

[yucca.livejournal.com]

Ну то есть реально это не школы для одаренных детей, а просто небольшое число хороших школ в аховой системе, куда стремятся послать детей озабоченные родители. А почему не принимать туда по лотерее?

[brmail]

Не по лотерее, а сдают многочасовой экзамен. Как результат, дохрена китайцев, поменьше индусов и русских, и совсем немного негров. Это правда им не мешает у дверей школы торговать марихуаной. Если что я про Стайвесант говорю

[rdia.livejournal.com]

Кстати, по результатам бесед с выпускником оной, у меня сложилось впечатление, что математику там дают нормально, а вот с естественными науками полный ахтунг.

[brmail]

Это да, мои оба несколько лет по окончанию школы ездили туда по приезду из колледжа навестить учителя математики. Оба они никак не гуманитарии

[rdia.livejournal.com]

Проблема только в том, что математика - это далеко не все. Конечно, их учат математике примерно на том же уровне, на котором учили меня, но меня учили еще и физике на мировом уровне. Именно физика была основным предметом.

[brmail]

физика и прочие предметы были, как и гуманитарные типа мирового искусства откуда старший попросил скачать ему лучшее из Битлз. Опять же, оба не испытывали особых трудностей с поступлением, младший вовсе в MIT пошел, так что уровень образования на выходе из Стайвесант достаточный. Проблема только в том, что топ колледжи не имеют возможности взять по 20 студентов из одной школы, поэтому китайцы из того же класса сильные конкуренты, и потенциально может проще поступить в тот же MIT из какой-то мелкой школы чем из крупной и сильной

[freken-snork-m.livejournal.com]

Простите мне мою неосведомленность, но как уровень школы влияет на поступление? Поступление это оценки (в школе полегче они могут быть выше), SAT (тоже не слишком зависит от школы). Или я что-то важное пропускаю?

[brmail]

Известное имя школы увеличивает квоту на ее выпускников к поступления. Скажем из хайскул мухосранска потенциально примут 1 человека, если этот человек покажет устраивающий колледж уровень SAT знаний. Второго оттуда же не возьмут уже. Так как квота. Из отличной, известной школы, возьмут например пятерых, и за эти 5 мест будет конкуренция среди своих одноклассников, тоже хорошо учившихся. При этом SAT шестого человека из очереди от известной школы вполне может быть выше чем первого ученика из мухосранска, которого все же приняли. Я молчу уже про неучебные факторы, типа социальной активности, которые тоже играют роль

[freken-snork-m.livejournal.com]

А как обстоит дело с иностранными школами, Вы не знаете? Ребенок учится в лучшей школе в нашей провинции, но сомневаюсь, что она известна в USA.

[brmail]

не-а, представления не имею. Вам надо походить по сайтам колледжей, и посмотреть что они пишут про иностранных студентов. Что скорее всего ясно- дешево это не будет.

[depesha.livejournal.com]

Для иностранных школ есть квота на страну. Если одного русского взяли, то вероятность взять второго резко падает. Насчёт канады не знаю

[shvarz.livejournal.com]

Лотереи тоже есть, забыл про них написать. В чартерные школы принимают по лотерее.

[ny-quant.livejournal.com]

Magnet schools это не просто хорошие школы, а именно школы для тех, кто сможет сдать экзамены.

Есть другие школы, которые как-то постепенно стали (относительно) хорошими. Я не знаю точно как именно, но понятно, что хорошие школы это в первую очередь хорошие дети. Возникает процесс с положительной обратной связью. Хорошие дети хотят учиться с другими хорошими детьми и не хотят учиться с плохими. (Держу пари, вам это очень знакомо.) В итоге мест на всех начинает не хватать, приходится кого-то отсеивать. Если перейти на лотерею, то набор учеников будет почти случайным. С чего бы тогда таким школам остаться хорошими?

Про чартерные школы я знаю мало, но слышал, что результаты у них не ахти.

[yucca.livejournal.com]

Набор учеников будет вовсе не случайным, а только учеников, чьи родители подают на лотерею (при условии, что не все школы по лотерее, а только избранные). Мой сын учился в такой чартерной миддл школе. Я подозреваю, что если б туда принимали по результатам экзаменов, состав бы не сильно отличался.

[ny-quant.livejournal.com]

Я поэтому и сказал, что почти. Не подадут на лотерею уже только самые отвязанные.

[yucca.livejournal.com]

Наша школа усиленно распространяла слухи, что там очень трудно учиться, поэтому на лотерею подавало не так уж много народа.

[ny-quant.livejournal.com]

Местные условия сильно различаются. В НЙ, целью подачи на лотерею могут быть куда более простые соображения, чем шансы на graduation. Например чтоб не замочили в сортире.

[yucca.livejournal.com]

Это зависит от района, нет?

[ny-quant.livejournal.com]

Да, I'm just making a point.

[ny-quant.livejournal.com]

Правильные сомнения. Ничего они не хотят предотвратить. Они хотят всё что возможно разрушить, чтоб на обломках всем было одинаково хорошо.

[shvarz.livejournal.com]

Я по натуре человек добрый (и даже наивный), поэтому я думаю, что этот вопрос их действительно тревожит. Не зря они его специально упоминают. Только вот конкретных решений в Executive Summary (дальше не читал) я не нашел.
Но вообще я этим не очень удивлен (и даже не очень обеспокоен) - эту комиссию специально собрали чтобы предложить решения вполне реальной проблемы сегрегации в НЙ школах. С этой позиции их рекоммендации вполне понятны, и я также думаю что они ожидают, что никто их вот так сразу принимать не будет, поэтому они закладываются не побольше, чтобы получить хоть что-то.

[ny-quant.livejournal.com]

Проблема сегрегации в НЙ школах - это симптом более глубокой и не менее очевидной проблемы общества в целом.

От того что хороших детей заставят учиться вместе с плохими, плохие дети не станут лучше. Но у них станет больше карманных денег.

Сначала надо понять откуда берутся плохие дети. Если предложить, что они самовоспроизводящийся продукт гетто, неблагополучных семей, то какой смысл пытаться лечить этот нарыв на уровне школы когда уже заведомо поздно? В одном из сезонов "The Wire" это неплохо отражено.