Если уж на то пошло, вот причина: их нельзя уволить и они, в отличие от работающих в частном секторе, будут получать пенсию от штата.
Ну, так возьмем весь package -- job security (про нельзя уволить -- это вы явно загнули), пенсия, зарплата. Вы согласны, что government workers не должны быть в худших условиях, чем частные?
Я не читал статью по ссылке. Возможно, там приведены какие-то примеры зарплат, не соответствующих рынку. Но вы ничего не стали цитировать, а приведенный вами заголовок выглядит как коммунистическая агитка -- кто-то много зарабатывает, караул! Только эта агитка не коммунистическая.
Я считаю, что граждане хотят от government workers качественной работы, такой же качественной работы, как и от частных работников, если не более качественной.
И я думаю, что качественная работа невозможна, если вознаграждение не соответствует рынку. Квалифицированные работники просто не будут работать на government.
Конечно, если вы считаете, что не нужно никакого government'а, то езжайте в Сомали это вполне себе позиция. Но тогда любые зарплаты будут слишком высокие.
Вам сравнение с зарплатами президента и министров что-нибудь говорит или нет?
Вспомнил, кстати, что много лет назад писал, что в каком-то городке спасатели на пляже получают шестизначные зарплаты. Но вам и это тоже показалось вполне нормальным.
Ну, так возьмем весь package -- job security (про нельзя уволить -- это вы явно загнули), пенсия, зарплата. Вы согласны, что government workers не должны быть в худших условиях, чем частные?
Все же, хотелось бы понять, согласны в с этим или нет.
Вам сравнение с зарплатами президента и министров что-нибудь говорит или нет?
Я предлагал сравнивать с аналогично квалифицированными private работниками.
Что касается зарплат президента и министров, то они мне кажутся очень низкими. Возможно, дело тут в том, что эти позиции имеют такой престиж и гарантируют такие финансовые перспективы после, что текущая зарплата не важна для привлечения квалифицированных кандидатов. Но это явно не так для большинства позидий government workers.
// Вы согласны, что government workers не должны быть в худших условиях, чем частные?
Да.
// Я предлагал сравнивать с аналогично квалифицированными private работниками.
Я не знаю как искать эти аналогии, но я так думаю, что министрами как правило назначают очень квалифицированных людей, намного более квалифицированных чем пожарных. Вы так не думаете?
Это конечно очень интересная теория, что частью вознаграждения министров являются престиж и перспективы дальнейшего трудоустройства. (Кто-то другой мог бы сказать, что профессии учителя, полицейского и пожарного настолько престижны в обществе, что им можно было бы платить поменьше. Но я не буду.) Но ведь министрами дело не ограничивается. За редкими исключениями, госслужащие даже самой высокой квалификации зарабатывают существенно меньше министров. Скажем, квалифицированные программисты дай бог если заработают больше чем полторы сотни и никакого тебе престижа и радужных перспектив.
Тогда ваш пафос не имеет смысла. Возможно, каким-то government workers переплачивают, а кому-то недоплачивают. Тут есть смысл говорить только о конкретных позициях.
Кто-то другой мог бы сказать, что профессии учителя, полицейского и пожарного настолько престижны в обществе, что им можно было бы платить поменьше.
Ме знаю про пожарных, но учителей и сейчас нехватает.
министрами как правило назначают очень квалифицированных людей, намного более квалифицированных чем пожарных. Вы так не думаете?
Конечно. Двести тысяч для министра -- очевидно очень низкая зарплата. Только это не аргумент меньше платить пожарным.
// Тогда ваш пафос не имеет смысла. Возможно, каким-то government workers переплачивают, а кому-то недоплачивают. Тут есть смысл говорить только о конкретных позициях.
Конечно имеет, вы просто не хотите его видеть. Я в общем-то и говорить о конкретных позициях, где люди без каких-то особенных профессиональных качеств попадают в верхние 2-3% earners, включая кстати учителей и профессоров.
// Только это не аргумент меньше платить пожарным.
Как я уже сказал, дело вовсе не ограничивается министрами. А что могло бы послужить аргументом? То что из средняя по стране зарплата $45К и только калифорнийским почему-то выпала такая благодать - это тоже не аргумент? А если бы им по 10 миллионов?
Аргументом могло бы служить то, что вот такие-то менеджеры в говернменте получают намного больше, чем аналогичные менеджеры в частных компаниях. Но никак не зарплата министра.
Профессора без особыенных профессиональных качестве попадают в верхние 2-3 процента earners? Well, good for them.
Аргументом служит то, что люди без каких-то особенных профессиональных качеств попадают в верхние 2-3% earners. Непонятно почему нужно сравнивать именно менеджеров. Есть много частных секьюрити фирм, где люди зарабатывают куда меньше штатных полицейских в СА. Вероятно какие-то бизнесы ичастную пожарную охрану содержат и наверняка никто там не получает 6-значные зарплаты.
Телефон съел кусок текста. Я хотел сказать, что эти же самые люди зарабатывают куда больше, чем учетеля и профессора, которые работают на тот же самый штат, и это тоже мне кажется возмутительным.
Так что же всё таки могло бы послужить аргументом с вашей точки зрения?
А, а то я было порадовался за профессоров (некоторых). Хотя что учителя в эти топ проценты попадают поверить не смог.
Так что же всё таки могло бы послужить аргументом с вашей точки зрения?
Так я ж сказал. Менеджеров я просто для примера привел. Про пожарных я не знал, что есть частные пожарные. Но если есть, то имеет смысл сравнить.
Сравнивать полицейских с охранниками мне кажется неверно. Можно сравнить полицейского следователя с частным детективом. И я как-то сомневаюсь, что у частного доход окажется ниже.
Кстати, полицейские и пожарники -- это довольно особые государственные работники. Те же республиканцы для них делают исключение, когда клеймят остальных государственных служащих.
А, вообще, много чего есть несправедливого в плане зарплат. К примеру, звонишь водопроводчику -- $60 только за то, чтобы прийти. Водопроводчик, конечно, никакой не государственный, но как-то от этого не веселее.
Не знаю чем не подходят обычные пожарные в остальных 49 штатах, но гугл говорит, что частные пожарные зарабатывают в среднем $62К и только 10% зарабатывают больше $78.5К.
Частные детективы зарабатывают в среднем $50К, а верхние 10% больше $87.7.
Таким образом, калифорнийские зарплаты для этих категорий служащих находятся вне всякого соответсвия с чем бы то ни было.
Если бы вы написали, что, например, пожарные в Калифорнии зарабатывают слишком много -- вот зарплаты аналогичных пожарных в других местах США, а вот зарплаты частных пожарных в Калифорнии, я бы не стал этого и комментировать.Претензия, как претензия.
P.S. На другую тему несколько. Насколько вы уверены в достоверности информации в статье по ссылке?
Я спрашиваю потому, что я первый раз вижу этот website. Вы его видели раньше? Как вы, вообще, нашли эту статью?
Сайт в "about" пишет о себе так "The American Spectator Foundation educates the public on new ideas, concepts, and policies that favor traditional American values..."
В статье, вроде бы, ссылаются на открытые данные, но все ссылки, на которые я нажимал (несколько) ведут на другие сайты -- как я понял, такой же идеологической направленности, и о которых я тоже никогда ранее не слышал -- а не на государственные базы данных.
Я допускаю, что в статье все описано верно. Но думаю, что очень вероятно, что верно там далеко не все.
The average salary for a Firefighter/Paramedic is $73,370 per year in California, which is 41% above the national average. Salary estimates are based on 47 salaries submitted anonymously to Indeed by Firefighter/Paramedic employees, users, and collected from past and present job advertisements on Indeed in the past 36 months. The typical tenure for a Firefighter/Paramedic is 5-7 years.
The average salary for a Firefighter is $57,341 per year in California, which is 32% above the national average. Salary estimates are based on 116 salaries submitted anonymously to Indeed by Firefighter employees, users, and collected from past and present job advertisements on Indeed in the past 36 months. The typical tenure for a Firefighter is 2-4 years.
Это, повторю, первое, что я нашел. Возможно, информация неверная. И это оценки, а не статистика по всем зарплатам.
Откровенно говоря, информацию в статье по ссылке я не проверял. Нашел я ее скорее всего в google news, т.к. почти никуда больше и не заглядываю. Посмотрю сегодня если успею.
Кстати, правильно говорить "пожарные"; пожарники это те, у кого сгорело.
Если кратко, то сейчас пожарный и пожарник -- синонимы, но раньше "пожарник" считалось "просторечным вариантом".
Что пожарники -- это те, у кого сгорело... По-моему, пострадавшие от пожара -- погорельцы или как-то так. Употребления "пожарники" в таком смысле я никогда не встречал.
Они берут данные с сайта Transparent California. Я пошел туда и сделал поиск на firefighter и уведел ровно то, что они описывают: page after page of employees earning total compensation of hundreds of thousands of dollars a year.
Это я, конечно, видел, Но что это за сайт и насколько верны его данные? Это же не источник данных, как таковой.
В дисклеймере они о себе пишут так: All data on Transparent California has been compiled from public records requested and received from the associated political entity and is provided as a public service. We are not responsible for errors contained in those public records.
Сайт содержит, как я понял из FAQ, вот эта организация: https://www.npri.org/ Идеологически ее направленность, по-моему, та же, что и сайта, опубликовавшего статью.
И что вам говорит Гугл о средней зарплате пожарников в Калифорнии? Я привел первые попавшиеся данные.
И, кстати, что сайт Transparent California говорит о средней зарплате? Там по пожарникам более полторы тысячи страниц.
Теория о том, что Transparent California просто нарисовал свою базу данных и придумал имена людей, которые там видны, кажется мне куда более экзотической, чем та что Омар была замужем за своим братом.
Гугл мне говорит то же, что и вам. Загадочное расхождение. Частично, но не возможно не полностью, оно объясняется тем, что гугл наверное ничего не знает про overtime pay и говорит только о base salary.
Теория о том, что Transparent California просто нарисовал свою базу данных и придумал имена людей, которые там видны,
Я так не думаю. Я думаю, что там, возможно, не все данные, или что данные представлены в таком виде, который наиболее вероятно возмутит читателей.
Весь смысл сайта, как я понял, -- "посмотрите, как жируют государственные работники за наш счет!" И это не предполагает объективного представления данных, на мой взгляд.
Например, как я сказал, у них более чем полторы тысячи страниц с зарплатами пожарников. Никакой возможности перейти прямо на страницу номер 900, например, я не нашел. Никакой возможности отсортировать людей от самой низкой до самой высокой зарплаты -- тоже. Никакой возможности посмотреть на среднюю зарпалату по позиции -- тоже.
Ну, или такие возможности есть, но я их не нашел.
Частично, но не возможно не полностью, оно объясняется тем, что гугл наверное ничего не знает про overtime pay и говорит только о base salary.
Это может быть. Но в Гугле и сравнение зарплат с другими пожарниками тоже по base salary тогда. И выглядит так, что в Калифорнии зарплаты выше, но не в разы выше.
Я думаю, любой сведущий в web-programming легко напишет скрипт и сгрузит всю эти базу целиком. Возможно, они нарочно запрятали людей с более низкими зарплатами поглубже, но как-то мне в это тоже не очень верится.
Выглядит так, base salary что примерно вдвое выше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2019-07-24 04:26 am (UTC)Ну, так возьмем весь package -- job security (про нельзя уволить -- это вы явно загнули), пенсия, зарплата. Вы согласны, что government workers не должны быть в худших условиях, чем частные?
Я не читал статью по ссылке. Возможно, там приведены какие-то примеры зарплат, не соответствующих рынку. Но вы ничего не стали цитировать, а приведенный вами заголовок выглядит как коммунистическая агитка -- кто-то много зарабатывает, караул! Только эта агитка не коммунистическая.
Я считаю, что граждане хотят от government workers качественной работы, такой же качественной работы, как и от частных работников, если не более качественной.
И я думаю, что качественная работа невозможна, если вознаграждение не соответствует рынку. Квалифицированные работники просто не будут работать на government.
Конечно, если вы считаете, что не нужно никакого government'а, то
езжайте в Сомалиэто вполне себе позиция. Но тогда любые зарплаты будут слишком высокие.no subject
Date: 2019-07-24 02:30 pm (UTC)Вам сравнение с зарплатами президента и министров что-нибудь говорит или нет?
Вспомнил, кстати, что много лет назад писал, что в каком-то городке спасатели на пляже получают шестизначные зарплаты. Но вам и это тоже показалось вполне нормальным.
no subject
Date: 2019-07-24 07:51 pm (UTC)Все же, хотелось бы понять, согласны в с этим или нет.
Вам сравнение с зарплатами президента и министров что-нибудь говорит или нет?
Я предлагал сравнивать с аналогично квалифицированными private работниками.
Что касается зарплат президента и министров, то они мне кажутся очень низкими. Возможно, дело тут в том, что эти позиции имеют такой престиж и гарантируют такие финансовые перспективы после, что текущая зарплата не важна для привлечения квалифицированных кандидатов. Но это явно не так для большинства позидий government workers.
no subject
Date: 2019-07-24 09:15 pm (UTC)Да.
// Я предлагал сравнивать с аналогично квалифицированными private работниками.
Я не знаю как искать эти аналогии, но я так думаю, что министрами как правило назначают очень квалифицированных людей, намного более квалифицированных чем пожарных. Вы так не думаете?
Это конечно очень интересная теория, что частью вознаграждения министров являются престиж и перспективы дальнейшего трудоустройства. (Кто-то другой мог бы сказать, что профессии учителя, полицейского и пожарного настолько престижны в обществе, что им можно было бы платить поменьше. Но я не буду.) Но ведь министрами дело не ограничивается. За редкими исключениями, госслужащие даже самой высокой квалификации зарабатывают существенно меньше министров. Скажем, квалифицированные программисты дай бог если заработают больше чем полторы сотни и никакого тебе престижа и радужных перспектив.
no subject
Date: 2019-07-24 09:38 pm (UTC)Тогда ваш пафос не имеет смысла. Возможно, каким-то government workers переплачивают, а кому-то недоплачивают. Тут есть смысл говорить только о конкретных позициях.
Кто-то другой мог бы сказать, что профессии учителя, полицейского и пожарного настолько престижны в обществе, что им можно было бы платить поменьше.
Ме знаю про пожарных, но учителей и сейчас нехватает.
министрами как правило назначают очень квалифицированных людей, намного более квалифицированных чем пожарных. Вы так не думаете?
Конечно. Двести тысяч для министра -- очевидно очень низкая зарплата. Только это не аргумент меньше платить пожарным.
no subject
Date: 2019-07-24 10:23 pm (UTC)Конечно имеет, вы просто не хотите его видеть. Я в общем-то и говорить о конкретных позициях, где люди без каких-то особенных профессиональных качеств попадают в верхние 2-3% earners, включая кстати учителей и профессоров.
// Только это не аргумент меньше платить пожарным.
Как я уже сказал, дело вовсе не ограничивается министрами. А что могло бы послужить аргументом? То что из средняя по стране зарплата $45К и только калифорнийским почему-то выпала такая благодать - это тоже не аргумент? А если бы им по 10 миллионов?
no subject
Date: 2019-07-25 01:10 am (UTC)Профессора без особыенных профессиональных качестве попадают в верхние 2-3 процента earners? Well, good for them.
no subject
Date: 2019-07-25 03:21 am (UTC)Телефон съел кусок текста. Я хотел сказать, что эти же самые люди зарабатывают куда больше, чем учетеля и профессора, которые работают на тот же самый штат, и это тоже мне кажется возмутительным.
Так что же всё таки могло бы послужить аргументом с вашей точки зрения?
no subject
Date: 2019-07-25 03:36 am (UTC)А, а то я было порадовался за профессоров (некоторых). Хотя что учителя в эти топ проценты попадают поверить не смог.
Так что же всё таки могло бы послужить аргументом с вашей точки зрения?
Так я ж сказал. Менеджеров я просто для примера привел. Про пожарных я не знал, что есть частные пожарные. Но если есть, то имеет смысл сравнить.
Сравнивать полицейских с охранниками мне кажется неверно. Можно сравнить полицейского следователя с частным детективом. И я как-то сомневаюсь, что у частного доход окажется ниже.
Кстати, полицейские и пожарники -- это довольно особые государственные работники. Те же республиканцы для них делают исключение, когда клеймят остальных государственных служащих.
А, вообще, много чего есть несправедливого в плане зарплат. К примеру, звонишь водопроводчику -- $60 только за то, чтобы прийти. Водопроводчик, конечно, никакой не государственный, но как-то от этого не веселее.
no subject
Date: 2019-07-25 02:27 pm (UTC)Частные детективы зарабатывают в среднем $50К, а верхние 10% больше $87.7.
Таким образом, калифорнийские зарплаты для этих категорий служащих находятся вне всякого соответсвия с чем бы то ни было.
no subject
Date: 2019-07-26 01:02 am (UTC)P.S. На другую тему несколько. Насколько вы уверены в достоверности информации в статье по ссылке?
Я спрашиваю потому, что я первый раз вижу этот website. Вы его видели раньше? Как вы, вообще, нашли эту статью?
Сайт в "about" пишет о себе так "The American Spectator Foundation educates the public on new ideas, concepts, and policies that favor traditional American values..."
В статье, вроде бы, ссылаются на открытые данные, но все ссылки, на которые я нажимал (несколько) ведут на другие сайты -- как я понял, такой же идеологической направленности, и о которых я тоже никогда ранее не слышал -- а не на государственные базы данных.
Я допускаю, что в статье все описано верно. Но думаю, что очень вероятно, что верно там далеко не все.
P.P.S. Что касается Гугл находит. Вот что мне сразу выдал Гугл: https://www.indeed.com/salaries/Firefighter/Paramedic-Salaries,-California
The average salary for a Firefighter/Paramedic is $73,370 per year in California, which is 41% above the national average. Salary estimates are based on 47 salaries submitted anonymously to Indeed by Firefighter/Paramedic employees, users, and collected from past and present job advertisements on Indeed in the past 36 months. The typical tenure for a Firefighter/Paramedic is 5-7 years.
Или вот отдельно про пожарников: https://www.indeed.com/salaries/Firefighter-Salaries,-California
The average salary for a Firefighter is $57,341 per year in California, which is 32% above the national average. Salary estimates are based on 116 salaries submitted anonymously to Indeed by Firefighter employees, users, and collected from past and present job advertisements on Indeed in the past 36 months. The typical tenure for a Firefighter is 2-4 years.
Это, повторю, первое, что я нашел. Возможно, информация неверная. И это оценки, а не статистика по всем зарплатам.
no subject
Date: 2019-07-26 01:52 pm (UTC)Кстати, правильно говорить "пожарные"; пожарники это те, у кого сгорело.
no subject
Date: 2019-07-26 05:30 pm (UTC)Хм, первый раз об этом слышу. Посмотрел в Гугле -- вот первое, что нашел: https://rg.ru/2015/10/15/koroleva.html
Если кратко, то сейчас пожарный и пожарник -- синонимы, но раньше "пожарник" считалось "просторечным вариантом".
Что пожарники -- это те, у кого сгорело... По-моему, пострадавшие от пожара -- погорельцы или как-то так. Употребления "пожарники" в таком смысле я никогда не встречал.
no subject
Date: 2019-07-26 06:11 pm (UTC)http://www.gilyarovsky.ru/index.php/2010-09-11-15-43-53/2010-09-11-20-16-43
no subject
Date: 2019-07-26 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-26 03:24 pm (UTC)В дисклеймере они о себе пишут так: All data on Transparent California has been compiled from public records requested and received from the associated political entity and is provided as a public service. We are not responsible for errors contained in those public records.
Сайт содержит, как я понял из FAQ, вот эта организация: https://www.npri.org/ Идеологически ее направленность, по-моему, та же, что и сайта, опубликовавшего статью.
И что вам говорит Гугл о средней зарплате пожарников в Калифорнии? Я привел первые попавшиеся данные.
И, кстати, что сайт Transparent California говорит о средней зарплате? Там по пожарникам более полторы тысячи страниц.
no subject
Date: 2019-07-26 03:52 pm (UTC)Гугл мне говорит то же, что и вам. Загадочное расхождение. Частично, но не возможно не полностью, оно объясняется тем, что гугл наверное ничего не знает про overtime pay и говорит только о base salary.
no subject
Date: 2019-07-26 05:24 pm (UTC)Я так не думаю. Я думаю, что там, возможно, не все данные, или что данные представлены в таком виде, который наиболее вероятно возмутит читателей.
Весь смысл сайта, как я понял, -- "посмотрите, как жируют государственные работники за наш счет!" И это не предполагает объективного представления данных, на мой взгляд.
Например, как я сказал, у них более чем полторы тысячи страниц с зарплатами пожарников. Никакой возможности перейти прямо на страницу номер 900, например, я не нашел. Никакой возможности отсортировать людей от самой низкой до самой высокой зарплаты -- тоже. Никакой возможности посмотреть на среднюю зарпалату по позиции -- тоже.
Ну, или такие возможности есть, но я их не нашел.
Частично, но не возможно не полностью, оно объясняется тем, что гугл наверное ничего не знает про overtime pay и говорит только о base salary.
Это может быть. Но в Гугле и сравнение зарплат с другими пожарниками тоже по base salary тогда. И выглядит так, что в Калифорнии зарплаты выше, но не в разы выше.
no subject
Date: 2019-07-26 06:21 pm (UTC)Выглядит так, base salary что примерно вдвое выше.
no subject
Date: 2019-07-27 05:31 am (UTC)