Ответы на исламскую тему у ревнителей "справеделивости": Ислам такая же религия как другие! Шариат бывает разный и вообще вы ничего не понимаете! И вообще, есть сунниты и шииты! А у христиан были крестовые походы! А евреи пусть молчат в тряпочку, за ними столько грехов за столетия накопилось!
Скажем так: христианские и еврейские центры и генераторы идей сегодня базируются в западных демократических странах. И соотвественно религии подстраиваются под стандарты этих демократий. Идейные и финансовые центры ислама находятся в откровенных помойках, вроде СА, Ирана, Египта, Катара и т.д. Ну и имеем, что имеем.
Я не понимаю какое значение в данном контексте имеют генераторы идей. Если отвлечься от идей, то есть вся Америка к югу от нас, полностью христианские. Тоже, прямо скажем, не светочи цивилизации.
Между тем, задворками цивилизации мусульманские страны были не всегда. По меньшей мере до середины прошлого тысячелетия они ничем не уступали христианской Европе, не говоря уже о нашей доисторической родине.
Причины, по которым они превратились в то что мы наблюдаем, мне не вполне ясны. Более-менее очевидно только то, что проиграв экономическое (и научное, и культурное) соревнование Западу они продолжают рыть под собой углубляя яму, в которую угодили.
Есть мнение, что они просто развиваются с задержкой на пять веков. И сейчас у них полным ходом идет Реформация, которую Европа прошла в 16 веке.
Естественно, полностью и в чистом виде аналогии невозможны, но кое-что в этом мнении есть. Это, конечно, не означает, что приход к нынешнему условному европейскому уровню у них займет пять веков - вон Турция к нему уже весьма близка.
Квант, мне абсолютно пофиг на данный момент, почему они превратились в задворки цивилизации. Мы можем с вами еще неделю эту обсуждать. Я смотрю на то, что есть сейчас. Вся система исламского просвещения находится в shitholes. Система здорово радикализирована. Свет ислама в западных мечетях несут имамы, получившие образование в тех самых shitholes и финансирование поступает оттуда же. Плюс, техническая революция сыграла злую шутку в этом случае. Если бы не было интернета и современного дешевого транспортного сообщения, местные общины могли бы вариться в своем соку, вливаясь в общество и сдерживая радикализирующуются молодежь. Сейчас молодой да ранний выходит напрямую в чат с проповедником из Сирии, смотрит 24/7 спутниковое или интернет ТВ из Катара, летает на слеты активистов ма Ближнем Востоке.
Теперь сравните это с христианами и евреями. Да, есть н-е количество ебанутых религиозных лидеров. Но их меншинство, по сравнению с общим мэинстримом. А у евреев это еще накладывается на то, что наиболее ебнутые стремятся законсервироваться и замкнуться в своем коконе, а не нести свет иудаизма окружающим.
П.С. Да, проблема еще в том, что противостояли исламизму в 20 веке откровенно нацистские светские режимы БААС, вроде садамовского или асадского. Плюс, тотальная коррупция светских арабских режимов. Население не просто так начало бородатых поддерживать
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2019-03-13 09:35 pm (UTC)Ислам такая же религия как другие!
Шариат бывает разный и вообще вы ничего не понимаете!
И вообще, есть сунниты и шииты!
А у христиан были крестовые походы!
А евреи пусть молчат в тряпочку, за ними столько грехов за столетия накопилось!
no subject
Date: 2019-03-13 10:23 pm (UTC)А что не так с
Ислам такая же религия как другие!
А у христиан были крестовые походы!?
no subject
Date: 2019-03-13 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-14 01:28 am (UTC)Идейные и финансовые центры ислама находятся в откровенных помойках, вроде СА, Ирана, Египта, Катара и т.д.
Ну и имеем, что имеем.
no subject
Date: 2019-03-14 02:46 am (UTC)Между тем, задворками цивилизации мусульманские страны были не всегда. По меньшей мере до середины прошлого тысячелетия они ничем не уступали христианской Европе, не говоря уже о нашей доисторической родине.
Причины, по которым они превратились в то что мы наблюдаем, мне не вполне ясны. Более-менее очевидно только то, что проиграв экономическое (и научное, и культурное) соревнование Западу они продолжают рыть под собой углубляя яму, в которую угодили.
no subject
Date: 2019-03-14 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-14 07:42 am (UTC)Естественно, полностью и в чистом виде аналогии невозможны, но кое-что в этом мнении есть. Это, конечно, не означает, что приход к нынешнему условному европейскому уровню у них займет пять веков - вон Турция к нему уже весьма близка.
no subject
Date: 2019-03-14 06:03 pm (UTC)Вы эту книжку не читали?
https://www.amazon.com/Imperium-Novel-Ancient-Robert-Harris/dp/0743498666/ref=sr_1_2?keywords=imperium&qid=1552575641&s=gateway&sr=8-2
Там интересно описан суд против Гая Лициния Верреса. Сразу вспомнилась ваша серия постов у римском судопроизводстве.
no subject
Date: 2019-03-15 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-15 11:03 pm (UTC)http://flibusta.is/b/306690
Я на английским читал. Не знаю, насколько хороший перевод.
no subject
Date: 2019-03-15 11:30 pm (UTC)К тому же первый же комментатор сообщает, что книга кишит кукурузой, вилками и каблуками, правда, списывает это на перевод.
no subject
Date: 2019-03-15 11:34 pm (UTC)Да, там переодически употребляются анахронизмы, вроде применения греческого огня пиратами при набеге на Остию :)
Просто хорошая популяризация. Интересно описаны выборы в Сенат, выборы преторов, процесс суда и сбора доказательств, речи Цицерона.
no subject
Date: 2019-03-14 05:40 pm (UTC)Мы можем с вами еще неделю эту обсуждать.
Я смотрю на то, что есть сейчас.
Вся система исламского просвещения находится в shitholes. Система здорово радикализирована.
Свет ислама в западных мечетях несут имамы, получившие образование в тех самых shitholes и финансирование поступает оттуда же.
Плюс, техническая революция сыграла злую шутку в этом случае. Если бы не было интернета и современного дешевого транспортного сообщения, местные общины могли бы вариться в своем соку, вливаясь в общество и сдерживая радикализирующуются молодежь.
Сейчас молодой да ранний выходит напрямую в чат с проповедником из Сирии, смотрит 24/7 спутниковое или интернет ТВ из Катара, летает на слеты активистов ма Ближнем Востоке.
Теперь сравните это с христианами и евреями. Да, есть н-е количество ебанутых религиозных лидеров.
Но их меншинство, по сравнению с общим мэинстримом.
А у евреев это еще накладывается на то, что наиболее ебнутые стремятся законсервироваться и замкнуться в своем коконе, а не нести свет иудаизма окружающим.
П.С. Да, проблема еще в том, что противостояли исламизму в 20 веке откровенно нацистские светские режимы БААС, вроде садамовского или асадского. Плюс, тотальная коррупция светских арабских режимов. Население не просто так начало бородатых поддерживать