О зарплатах учителей

[ny_quant]

Многие верят, что у нас в стране проблемы с образованием потому что учителям очень мало платят. Оказывается, в штате Нью Джерси 10% учителей получают больше 100К при медианной зарплате в $67,812.

https://patch.com/new-jersey/pointpleasant/new-jerseys-10-000-highest-paid-teachers-2018

Насколько я успел проверить, это именно учителя. А ещё есть сотни и тысячи principals, superintendents и прочих административных должностей. Эти получают ещё больше, причем намного.

Comments

[russian-o.livejournal.com]

В Нуёрке, в некоторых округах, тоже так. Мои друзья даже всерьез предлагали сыну податься в школьные учителя. У них там еще и соц. пакет хороший.

[shvarz.livejournal.com]

Можно еще учесть, что у них как минимум 2 месяца off летом плюс разные школьные каникулы в течение года, в общем наберется месяца на 3. Т.е. эту зарплату надо умножить на 1.3 чтобы корректно сравнивать с теми, кто все время работает.
С другой стороны, я был поражен насколько меньше получают teacher assistants - раза в 3-4 меньше чем учителя при сравнимой работе.

[yankel.livejournal.com]

Угу.
Впрочем, там сложно.
Зависит от конкретного города, каунти, лет опыта, степени.
Плюс, там еще часто оплата борзыми щенками, т.е. днями отпуска и бюджетной пенсией

[ny-quant.livejournal.com]

Можно еще учесть, что у некоторых из них нагрузка всего 10-15 часов в неделю, а то и меньше.

С другой стороны, в некоторых местах школьники могут и убить если что не так.

[i_eron]

В Junior High School, которую мы, наконец, закончили полгода назад, часто бывали пикеты учителей с лозунгами о том, что зарплата в ~$67k недостаточна (а некоторые молодые учителя получают даже ещё меньше!), что она не учитывает дополнительное рабочее время (сверх семичасового школьного рабочего дня). Мол, или платите за это время отдельно, или повысьте зарплату за основное время, иначе это эксплуатация. При этом у них (минимум) еженедельный "короткий день", разного рода каникулы и нерабочие дни.

Конечно, есть учителя, которые отлично работают и заслуживают большего, но есть и совершенные бездельники. А зарплаты у них, насколько я понял, скорее отражают статус и годы выслуги, и вообще мало дифференцированы. Любой аргумент о повышении зарплат учителям ради повышения качества их работы в первую очередь должен быть в сторону повышения разницы в их зарплате и привязки этой разницы к качеству. Повышение зарплаты всем одинаково ни к чему хорошему не приведёт.

[affidavid.livejournal.com]

"Многие" - это именно учителя.

[yankel.livejournal.com]

Для этого придется разрушить учительские профсоюзы

[yucca.livejournal.com]

Поскольку зарплата зависит от выслуги лет, проблема, возможно, в том, что начальная зарплата такая маленькая, что умные люди не идут в учителя.

[i_eron]

Ура! И заодно все остальные давайте разрушим. До основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим, и кто был троечником, станет президентом.

Я просто к тому, в чём именно причина плохого и ухудшающегося качества образования. Не в том, что учителям мало платят, не в том, что администрация растёт, и не в том, что учителей мало уважают. Это всё следствия успехов борьбы профсоюзов за их права.

[yankel.livejournal.com]

"Ура! И заодно все остальные давайте разрушим"

Спокойнее, Шура. Вы не на работе :) Никто не предлагает уничтожить систему паблик школ.

На данный момент реформа зарплат в паблик школах, которую вы предлагаете, невозможна, именно из за учительских профсоюзов.
Мало того, профсоюзы против любых других реформ, кроме тупого вливания бабок в систему.

[ny-quant.livejournal.com]

Наверное зависит от штата и места, но вот конкретно в Нью Джерси в 450 дистриктах из 590 стартовая зарплата выше 50К

https://www.njea.org/membership/careers-in-education/teaching-jobs-in-new-jersey/

Мне как-то трудно назвать это проблемой. Проблема м.б. в том что для реально умных людей есть масса способов заработать куда больше, чем даже самые высокооплачиваемые учителя. Хотя и это едва ли можно назвать проблемой.

[ny-quant.livejournal.com]

Я когда-то смотрел документальный фильм про историю школьного образования. Помню смутно, но в памяти отложилось, что образование было очень так себе и до того как за дело взялись профсоюзы.

Кто-то где-то приводил (по крайней мере на первый взгляд) разумное соображение, что проблемы с образованием начались после войны, когда толковые мужчины получили возможность зарабатывать гораздо больше в индустрии и на их места в школах потянулись домохозяйки.

[i_eron]

Повторяю, моё восклицание следует понимать не в прямом смысле, а как выражение согласия с тем, что именно профсоюзы - причина плохого положения с образованием и невозможности его исправить. Люди реагируют на стимулы. Если денежные стимулы работать лучше уничтожены, не следует удивляться, что люди работают всё хуже.

[yankel.livejournal.com]

Всеобщая обязательная школа - дело довольно молодое. Конец 19 начало 20 века.
До совсем недавнего времени даже полное среднее образование не было обязательным.
В Совке это дело ввели, насколько я знаю, в 80х. В Израиле - чуть ли не в 2000х.
В Штатах - не помню когда. До этого школу заканчивали те, у кого были возможности и желания.
Я к чему? Далеко не от уровня учителей все зависело. Как и не зависит сейчас.

[i_eron]

Я читал противоположное соображение, тоже на первый взгляд разумное. Мол, до шестидесятых (а в реальности до семидесятых и даже восьмидесятых) женщины довольно мало попадали в большинство профессий. "Нормальными" были только медсёстры, учительницы, секретарши и т.п. В результате многие талантливые женщины делали карьеру в школьном образовании. А постепенное открытие широкого набора профессий привело к тому, что "хорошие учительницы" прошлых поколений сменились "успешными адвокатессами / врачихами" и т.п..

Вроде как мне в ЖЖ недавно пеняли, что в СССР умные евреи смешили народ и сочиняли ему популярные песни и детские мультики, а теперь почему-то перестали. Ясное дело, с евреями ещё та незадача, что их в основном истребили, а уцелевшие уехали, но часть причины всё-таки в том, что, ну, не все виды деятельности в СССР были одинаково открыты евреям.

Но на самом деле я думаю, что в массовом контексте "стимулы" важнее "таланта".

[shvarz.livejournal.com]

В таких местах как раз платят куда меньше, чем в благополучных.
Кстати в благополучных районах в Америке образование как правило вполне приличное, а вот там где "могут и убить", там проблема вовсе не в учителях.

[ny-quant.livejournal.com]

Этот аргумент подразумевает, что талантливых женщин недостаточно чтобы обеспечить потребность и в адвокатессах / врачихах в дополнение к учителям. Не знаю.

[ny-quant.livejournal.com]

// В таких местах как раз платят куда меньше, чем в благополучных.

Не знаю так ли это. Например в списке высооплачиваемых учителей, на который я дал ссылку в посте, вполне есть представители самых жутких мест в нашем графстве (Newark, East Orange). И во всех этих местах стартовая зарплата выше 50К, см. ссылку, которую я дал ниже отвечая yucca.

Приличное - понятие относительное. Я ещё помню своё ...

С последним согласен, конечно.

[i_eron]

Талантливые женщины - это подмножество всех работающих женщин. Или, вернее, работающие женщины широко распределены по своему общему профессиональному уровню и способностям. В положении, когда сравнительно немногие специальности открыты для женщин, школе легче найти хорошего кандидата на роль учителя. А в положении, когда за способную женщину конкурируют почти все работодатели, примерно так же, как за способного мужчину, школе приходится брать женщин (и мужчин) похуже. Конкуренты школы тут не только адвокатские конторы и больницы, а почти вся экономика. Интеграция женщин послевоенного поколения в широкую экономику была массовым явлением и первостепенным социальным изменением - я как-то приводил график про это.

[nlothik.livejournal.com]

> Помню смутно, но в памяти отложилось, что образование было очень так себе и до того как за дело взялись профсоюзы.

В стране с лучшим в мире среднем образованием -- Финляндии -- 100% учителей состоят в профсоюзах.

Следовательно, проблема не в них. Профсоюз это просто удобный жупел, хорошая цель, "общая теория всего". "Почему плохое образование?" "Профсоюзы виноваты!" -- и всё. Очень удобно.

Если "отменить" профсоюзы, в школах останутся только те учителя, кто смотрят в рот директору. К повышению качества обучения это, очевидно, не приведёт. Диалектическим единством в этом является то, что очевидно плохого учителя тоже нереально уволить, ну, что сказать -- такова цена.

[yucca.livejournal.com]

Проблем вообще много разных. Идея, что проблема только в профсоюзах, кажется мне безумной. Хотя профсоюзы внесли, конечно, свою лепту в то, что плохих учителей нельзя уволить, но где взять на их место хороших, особенно в плохих районах? Проблем много разных, и они сильно зависят от географии. К качеству обучения моего ребенка у меня нет практически никаких претензий.

[ny-quant.livejournal.com]

Или м.б в Финляндии (и др. европейских странах) другие законы о профсоюзах. Скажем, во Франции вообще никого нельзя уволить, так что профсоюзы не знаю чем занимаются, но только не защитой бездарных и ленивых.

Пользуюсь случаем обозначить свою позицию:

1. Я поддерживаю право профсоюзов на существование в частном секторе, и даже думаю что они часто полезны для общества. Потому что (особенно неквалифицированные) работники совершенно бесправны против нанимателя. При этом основная роль профсоюзов должна быть в переговорах о зарплате и бенефитах. Я не считаю нормальным положение когда члена профсоюза нельзя уволить за плохую работу.

2. Я в принципе против public service unions просто потому что они борются не с владельцами, а с политическими назначенцами, которым в общем нет дело до общественного бюджета.

[nlothik.livejournal.com]

Вообще, раньше заботой профсоюза также было обеспечение качества работы своих членов. Без наличия этой функции профсоюзы, безусловно, значительно менее полезны.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, я тоже не думаю, что дело только в профсоюзах.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

разве наличие какого-то процента людей с зп 100 К противоречит медианной величине 68 К? Медиана ведь не обязана быть у всех.

[ny-quant.livejournal.com]

Никто ничего не говорил про противоречие.

[insead-hec.livejournal.com]

С "нагрузкой" пожалуйста поосторожнее. Это контактное время. За школу не знаю, а в колледже на час контактного времени проходится примерно 2-3 часа подготовки к уроку, проверки заданий, консультаций и т.п.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Повышение зарплаты всем одинаково ни к чему хорошему не приведёт.

Приведет к большей конкуренции за место учителя.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мои друзья даже всерьез предлагали сыну податься в школьные учителя.

То, что вы подчеркиваете всерьез, как раз и иллюстрирует престижность данной профессии.

[russian-o.livejournal.com]

Так смотря где. От места зависит. Ну и потом, если у человека уже университетское образование и опыт работы в науке, то все не так очевидно.

[ny-quant.livejournal.com]

Я что-то не помню чтоб дети ходили на консультации. Я в универе сам не пробовал, но говорят, что профессора сваливают консультации на TAs. Во всяком случае мне самому пришлось. Готовиться к урокам - это конечно. Правда, подозреваю что опытные учителя знают свои курсы наизусть, т.к. повторяют каждый год одно и то же.

[i_eron]

Возможно. То есть, в свободном положении Вы правы, должна бы привести, конечно. А с профсоюзами - не знаю, они ведь тормозят конкуренцию за рабочие места со стороны не-членов. Исход будет зависеть не только от стимула дополнительным людям конкурировать с имеющимися учителями за их рабочие места, но и от политики профсоюзов по этому поводу. Если, допустим, увольнять плохих учителей нельзя, то заменять их хорошими будет трудно.

Кроме того, конкуренция хороша тогда, когда она позволяет работодателю выбрать наиболее способных. Опять-таки, в свободном положении работодателю выгодны работники, которые работают как можно лучше. А с профсоюзами - не знаю, может, ему выгодны такие, которых одобряет профсоюз. Например, учителя с большим стажем, или с большим лишним весом, или с большим самомнением.

Нам ведь нужно повышение конкуренции не само по себе, а чтоб оно привело к повышению качества работы учителей. Если оно приведёт к внутри-профсоюзной грызне и кликам, определяющим, кого пускать на тёплые места, нам такое ни к чему.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

там проблема вовсе не в учителях

Я когда-то занимался со студентами... не думаю, что прямо из мест, где "могут и убить", но из underprivileged групп, так сказать.

И они мне говорили, что, например, их учитель математики просто включал им телевизор, вместо того, чтобы их учить.

То есть, конечно, проблема не только в учителях, но мне кажется логично предположить, что в менее благополучных местах и уровень учителей хуже.

[ny-quant.livejournal.com]

Пара личных воспоминаний.

1. В 7-8 классе нам в класс добавили пару ребят, которые уже успели отсидеть в колонии для несовершеннолетних. Учиться они, понятно, ничему не собирались, но если их не трогать, особенно и не мешали. Однако если к ним обратиться, то учителей посылали на хуй громко и внятно. Нам повезло, что первого из них в конце года куда-то опять посадили, так что ни не успели вместе порезвиться. Понятно, что если бы таких было человек 5-10, то уроки можно было и не проводить – проще смотреть ТВ.
2. Ходил здесь как-то в школу на «родительский день». Сидел на уроках, слушал, смотрел. Большей частью нормально, но в одном из классов, точно не помню каком, учила молодая девушка, очевидно недавно из университета или колледжа. Не помню почему, но большинство студентов в классе были девочки. Ох как они над ней издевались! Громко разговаривали между собой, в том числе на расстоянии нескольких метров, полностью её игнорировали. Было очевидно, что ничему в такой обстановке научиться невозможно. И это, между прочим, девочки из благополучных белых семей, не шпана какая-нибудь.

[(Anonymous)]

1. У вас была интеллигентная школа:)) я училась в такой где они бы вылетели как пуля из нарезного ствола, сначала на пару недель, потом насовсем.
2. мне кажется, тут связь школа-родители сильная, сейчас знакомая совместно со школой строит своего подростка, получается неплохо.
Это стая, которая чувствует слабину:)

A former Sergeant in the Marine Corps took a new job as a high school teacher.

Just before the school year started, he injured his back.

He was required to wear a plaster cast around the upper part of his body. Fortunately, the cast fit under his shirt and wasn't noticeable.

On the first day of class, he found himself assigned to the toughest students in the school. The smart punks, having already heard the new teacher was a former Marine, were leery of him and he knew they would be testing his discipline in the classroom.

Walking confidently into the rowdy classroom, the new teacher opened the window wide and sat down at his desk. When a strong breeze made his tie flap, he picked up a stapler and stapled the tie to his chest.

Dead silence... the rest of the year went very smoothly :)

В сериале «the wire” адские школы конечно

[(Anonymous)]

Избави бог привязывать поощрение к результатам
Такие красивые цифры вам нарисуют..

[d-white1967.livejournal.com]

Очередная "средняя температура по больнице", уж не взыщите.
А, например, у моей приятельнице в Орегоне (в университете, не школе, и не в коммьюнити калледж) в год ставка что-то типа 45 на руки. Профессор, угу. Да, в их "деревне", т.е. небольшом университетском городке, это более-менее нормально (ибо и цены не как в NJ), но зарплаты там порой ужасно малы.

[d-white1967.livejournal.com]

"приятельницы", естественно
Прошу прощения за опечатки; транслит-с.

[triz-wiz.livejournal.com]

Даже не надо на Финляндию смотреть. Примерно половина штатов - right-to-work states, правда бывают разные специальные заморочки по учителям. Учительские профсоюзы в этих штатах никакого особого влияния не имеют, хотя вполне себе существуют. По идее, в этих штатах в области образования должно наблюдаться процветание и благодать. Реальность же показывает иное.
Понятно, что чрезмерно забронзовевшие профсоюзы создают свои уникальные проблемы, но в целом проблема качества образования находится в другой плоскости.