ny_quant

Я первый сезон не досмотрел. Многое выглядело неправдоподобно, и вообще я эти стрелялки в детстве отлюбил. Но евреи, которых арабы могут принять за своих, действительно существуют. Выходцы из арабских стран, например, и не только. Ещё иногда в такие подразделения берут друзов, кажется.

Edited Date: 2018-09-29 08:34 pm (UTC)

From:

alon_68

Араба, если он ~~отстегнёт парашют~~ снимет куфию и сбреет бороду, не так просто отличить от восточного еврея. Те, кто говорили про "вычисляют на раз", имели ввиду бытовую ситуацию, а это же разведчики, которых подбирают по внешним данным, знанию языка и поведения, плюс активно учат.

А "злобных обезьян" - я, честно говоря, и не помню, где и когда делали из арабов в израильском кино. Скорее наоборот, оно всегда было довольно левым и критичным к экспансионистской идеологии, и араб, которому предлагается симпатизировать - отнюдь не что-то исключительное.

From:

Спасибо, я так и подозревал.

From:

lelia-br.livejournal.com

сериал израильский, нетфликс его купил уже после трансляции в израиле. сериал снимали для прайм тайм израильского тв. евреи сефардского происхождения и выглядят и ведут себя как арабы, особенно поколения постарше. один создателей сам служил в такой части.

я посмотрела пол серии, мне не понравилась изза некоторой схематичности, примитивности актерской игры, но очень многим нравится.

From:

Я в этом не силен, но главный герой мне кажется больше похож на Ашкенази. Некоторые члены команды может быть и сефарды. Но их начальник и девушка точно нет.

From:

Квант, арабы - сильно разные :)
Многие сирийцы или иорданцы, например, - белокожие,как европейцы.
Египтяне - сильно темнее.
У палестинцев хер знает что намешано. От потомков европейцев до потомков африканских рабов.

From:

outputlogic.livejournal.com

Меня хватило минут на 20.
Я сам бывший израильтянин, в начале 90х служил там в армии. Много месяцев провёл в Газе, и частенько пересекался с ребятами из этих подразделений, на иврите "мистааравим" (в переводе "замаскированные под арабов"). В те времена наши двоюродные братья в основном кидались камнями, и иногда постреливали - всё было под контролем. Одна из функций "мистааравим" было влезть в толпу разьярённых хамасовцев во время демонстраций, и выуживать оттуда зачинщиков. А армия их прикрывала. Одеты и загримированы они были под местных. Разумеется если они начнут говорить, то ивритский акцент трудно скрыть.
Думаю тем кто служил в армии, пересекался по службе с нашими двоюродными братьями, и те кто живёт на территориях, этот сериал не будет интересен. Это ежедневная реальность, которая довольно сильно портит жизнь.

From:

Да, я бы на Вашем месте тоже пожалуй смотреть бы не стал.

From:

ign.livejournal.com

А на каком он языке?

From:

На иврите и арабском с английкими субтитрами.

From:

Израильтяне никогда не считали арабов обезьянами. Даже сильно правые израильтяне.
Это - европейские или американские закидоны :)

Восточных евреев вы от арабов не отличите.

From:

Да я-то конечно не отличу. Но со мной в аспирантуре учился самый что ни на есть коренной израильтянин. Я с его слов. Хотя, кстати о том кто что помнит про 25 лет назад, я сейчас голову на отсечение не дам, что он не имел в виду только ашкенази.

From:

Алексей Орлов (from livejournal.com)

Скорее всего. Евреи разные бывают. Слышал (дошедшую до суда) историю о том, как араб трахал на чердаках еврейских девушек, выдавая себя за еврея.

From:

Даже сильно правые израильтяне.

Ну прям. "Овцеёбы""зверьё" - постоянные эпитеты в жежешечках и фейсбучегах.

From: (Anonymous)

Это - русскоязычные дела. Причем - не большинство.
От сабров ты редко подобное слышишь.

From:

Это - русскоязычные завороты.
И то не у большинства.

From:

Ну открой фейсбучег הצל 😁

Насчёт не у большинства согласен, хотя и не уверен.

From:

Ага. Ты еще пригласи меня на матч Бейтар Йерушалаим и Бней Сахнин, что бы я футбольных фэнов послушал.
Гриш, не еби мозги. Ты прекрасно понимаешь, что я об основной массе израильтян говорю.

From:

О массе речь изначально и не шла. Я, хабиби, с этими людьми не только их фейсбука знаком, а очень даже в милуиме на махсомах стоял. Электорально это, полагаю, вся оцма леисраэль и +/- четверть правых партий. Не единицы.

From:

Ага. И после этого ои будут с арабами сидеть в кафеюшнике местном, хлебать кофе и пиздеть за жизнь. В отличие от высоколобого ашкеназа.
Со мной в Беер Шеве бедуины учились. Для них нормальным было заявить про народ из соседнего племени, что они ослов трахают.

From:

Правду говорить легко и приятно 😂

From:

Я учился на computer science.
No way программисты, даже из соседнего племени, будут ослов сношать. Мы же - не химики какие!

From:

Сын наших друзей рассказывал: в его части служил бедуин, и как-то раз они сидели большой компании и трепались, и сын друзей назвал бедуинов арабами. Однополчанин-бедуин отвёл его в сторону и сказал что понимает что тот идиот-американец и ни в чём не разбирается и поэтому на первый раз прощает, но если тот ещё раз назовёт бедуинов арабами, то зарежет. Было ли это шуткой, осталось неизвестным. Парень решил на всякий случай не проверять.

From:

i_eron

В палестинских деревнях полно самых разных лиц. Бывают типажи "турецкого", "кавказского", "египетского", "йеменского" вида, а совсем не только обычные "сиро-палестинские" арабские лица. Я видел нескольких светлых женщин очень славянской внешности, с детьми, в том числе взрослыми - вероятно, жёны палестинцев, познакомившиеся с ними в Лумумбе или ещё где-нибудь. Я думаю, это не единичные курьёзы, а вполне явление. Те их дети, что я сам видел, как раз не похожи на еврейских "половинок", но наверняка бывают и похожие. Я видел израильских и палестинских арабов, которые, если их переодеть и, допустим, побрить, будут выглядеть совершенно нормально в толпе евреев, чаще как сфарадим, но иногда и ашкеназим. Мне трудно судить, как палестинцы воспринимают еврейские лица, но все эти заявления "вычисляют друг друга на раз" - точно "туфта". Ну, то есть, по поведению, одежде, разговору - наверное. Но чисто по внешнему виду - точно не всегда. В смысле, раз существуют палестинцы, которых можно выдать за евреев, то это должно работать и наоборот.

Если верить 23andme, я ашкенази на 100.0%, а вот один египтянин-копт говорил, что я точь-в-точь как его дядя, и ни за что не мог поверить, что я не сфаради. Вообще, среди сфарадим встречаются лица, совершенно узнаваемые по опыту ашкеназим, хотя чаще они бывают совсем другие. Наверняка с их стороны это тоже так. Нет никакой чёткой границы между ашкеназим и сфарадим.

Не говоря уже о том, что называть всех не-ашкеназим "сфарадим" бывает очень обидно для многих йеменских, индийских или бухарских евреев, и иногда для иракских и персидских тоже. Большинство испанских и португальских евреев, собственно "сфарадим", после 1492 года поселились в Османской империи, и во многих местах стали совершенно доминировать в еврейских общинах, потому что часто были образованнее и успешнее местных евреев. Ну, и перемешались с ними. Так что, насколько я понимаю, сегодня нормально называть "сфарадим" евреев с корнями из северной Африки и мест вроде Сирии, Турции или Греции, потому что они в большой степени их "культурные" и в некоторой степени "генетические" потомки. Но есть нюансы - в самосознании, и, тем более, в лицах ("иракец" может быть в своей голове гордым потомком элиты "вавилонского пленения", а вовсе не каким-то там новомодным сефардом из 16 века). С другой стороны, часть "сфарадим" уехала на север, в места вроде испанской Голландии, а потом они распространились оттуда всюду, где жили ашкеназим. Так что может мой 23andme и привирает :-).

From:

Да, я слышал что 23andme всем бывшим советским дает близко к 100% ашкенази вне зависимости от фенотипа. Одна подруга, очень типичной чернявой внешности почему-то хотела оказаться из сефардов, но нет.

From:

Дочка сегодня рассказывала - они только что вернулись из трёхдневного похода по Голанам, в какой-то момент она начала подгорать, и ей парень-сефард сказал что ей нужно срочно намазаться "ашкеназским кремом".

From:

My husband is a fan, I haven't watched it, not my cup of tea. The creators of the show were themselves in these units, so they know what they are talking about. I saw them at AIPAC a couple of years ago, really cool dudes. And, as someone already said, Arabs don't all look the same. Some Arabs in the territories are descendants of Jews that converted to Islam a couple of centuries ago.

From:

Jews also don't look the same. Неспециалисту куда легче принять меня за скандинава (один сокурскик уверял, что я похож на древнего грека), чем еврея, даже советские антисемиты за редкими исключениями не справлялись, но евреи как правило сразу видели "своего".

А в Америке я несколько раз встречал евреев, которых никогда бы не определил если бы они сами не сознались.

From:

Ну так и я об этом.

From: (Anonymous)

Но самое странное то, что этим евреям удается успешно выдавать себя за арабов.
Это специальные евреи))
Очень рекомендую французский «A very secret service», диалоги и персонажи это что-то, особенно в историческом контексте

From: