Религиозное

[ny_quant]

Вдруг заинтересовался разрешается ли евреям читать в Yom Kippur электронные книги. В первоисточниках об этом скорее всего не говорится. Было ли время у современных мудрецов решить этот архиважный вопрос?

В принципе можно оставить книгу включенной со вчерашнего дня, как свет в туалете. Но ведь понадобится переворачивать страницы. С другой стороны, если я не ошибаюсь, в бумажных книгах страницы переворачивать можно. Так что может быть всё ОК?

Comments

[outputlogic.livejournal.com]

Скорее нельзя. В этом вопросе есть некоторая аналогия с лифтом. На лифте ездить можно, только если он сам останавливается и открывает двери; на кнопку нажимать нельзя. В религиозных домах и больницах в течении всей субботы и праздников лифты работают постоянно и останавливаются на каждом этаже.

[d-white1967.livejournal.com]

Если мне не изменяет память, в какой-то книге, кажется, у Эрика Сигала (это который "История любви") я прочитал, что т.н. шабес-гой гораздо дешевле таких лифтов, равно как и зажжённых ламп или газовух горелок. Вроде как посчитали выгоду; после чего шабес-гои (они тоже не идиоты!) немедленно подняли расценки на свои услуги :)

[alon_68]

Использование шабес-гоя галахически небезупречно и в современном Израиле особо не практикуется. Там проблема в том, что прямо попросить - всё равно что самому сделать, т.е. шабес-гой должен был "сам догадаться", что еврею нужно, так, чтобы еврей мог сделать вид, что он лишь пользуется тем, что гой сделал вроде как "для себя".

[norka-0.livejournal.com]

Точно

[norka-0.livejournal.com]

Я гуглила, есть уже разрешенные в шабат компьютерные мышки

[ny-quant.livejournal.com]

А норки есть?

[stumari.livejournal.com]

надо будет спросить у нашего раввина-хабадника, то-то, думаю, он удивится :)
(он знает, что мы атеисты)
я лично думаю, что можно, читать можно, страницы переворачивать можно, кнопок не нажимается

[stumari.livejournal.com]

п.с. комментатор выше был прав, нельзя, говорят
https://www.thejc.com/judaism/features/wanted-a-kindle-you-can-read-on-shabbat-1.33907

[ny-quant.livejournal.com]

Я его только что изобрёл:

https://ny-quant.livejournal.com/724703.html?thread=7698655#t7698655

[ny-quant.livejournal.com]

Я как-то спросил нерелигиозного приятеля зачем он ходит в синагогу... В итоге чуть не поссорились. Больше никого не спрашиваю.

[stumari.livejournal.com]

(не)спрашиваете - (не)отвечаем
вопрос вполне легитимный, мои дети как-то тоже спросили, "если мы в бога не верим, зачем в синагогу ходим?"
да и я не обижусь, в отличие от вашего приятеля (разве что вопрос будет: "Каким идиотом надо быть, чтобы ... ?")
мы в синагогу особенно не ходим, тем более, что у него и синагоги-то нет - просто свой дом, но на праздники иногда ходим, особенно если в каком-нибудь клубе, с едой и музыкой (на Пурим и Хануку, а на Иом Кипур, и даже Рош-а-шану - нет)
а почему в ортодоксальную - это уж как БенГурион завещал, моя, грит, синагога, в которую я никогда не хожу - ортодоксальная.
раньше мы (не)ходили в реформистскую, но они для нас слишком левые (хоть и не так, как в каком-нибуь НЙ-Бостоне-ЛА),
теперь (не)ходим в Хабад, он хотя бы Израиль поддерживает

[ny-quant.livejournal.com]

Обида была не в том, что я спросил, а в том, что он как человек другого типа (не-математик), то ли не смог то ли не захотел ответить в доступной мне форме. Он говорил какие-то слова, которые с моей точки зрения не объясняли зачем, поэтому я задавал уточняющие вопросы пока не достал его совсем. Каюсь.

[d-white1967.livejournal.com]

Я, как и Тевье-молочник из произведений Шолома-Алейхема и (обязательно!) из замечательного спектакля театра Ленком с великим Е.П.Леоновым совершенно не талмудист. И не иудей. Да что там - я даже не еврей (ну, разве что это как-то половым путём передаётся..).
Но я абсолютно уверен, что всегда есть способ обойти запрет (тут сказывается, конечно, что я получил юридическое образование). Ну как про запрет путешествий по субботам, если они не по воде. Ха! Водный матрац в купе поезда решает все проблемы.
А один мой старинный приятель по фамилии Абрамович (нет, не тот, не из Лондона, из Мурома) мне в своё время сказал - Дима! Тора - самая умная книга на свете! Она ставит много задач, но и подсказывает пути их решения. Например, нельзя есть те или иные продукты, нельзя то, нельзя сё.. Но! Можно всё, если ты в пути или если твоей жизни угрожает опасность. А поскольку я вечно путешествию, продолжил Игорь А., и поэтому полагаю, что жизнь моя в непрестанной опасности, то..
Мы немедленно выпили. И закусили бутербродиками. С ветчиной. В субботу. Но мы же были в поезде!

[outputlogic.livejournal.com]

Вопрос не как обойти запрет, а как "правильно" его интерпретировать. Возникают нештатные ситуации которые могут быть интерпретированы по разному,и для которых ещё не было прецедента описанного в религиозной литературе. Вот конкретный пример. Пару лет назад я летел в Израиль из Нью-Йорка на самолёте полном ортодоксальных евреев. Самолёт должен был прилететь за пару часов до начала субботы, но вылет отложился из за временной поломки. Было очевидно что до начала субботы не успевает. Было интересно слушать дискуссии: можно ли лететь дальше и нарушить субботу, или надо выходить. В конечном итоге примерно половина ортодоксов вышла, а половина осталась.

[rezoner.livejournal.com]

Так работает естественный отбор.

[norka-0.livejournal.com]

Ого! То есть, их билет пропал?!

[outputlogic.livejournal.com]

Не знаю, может билеты и пропали. Но интересно что произошло далее. Самолёт вылетел с большим опозданием, а через пол часа полёта вернулся назад, так как возникла более серьёзная поломка.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Тачскрин не кнопка. Нужно лифты переделать и выключатели

[alon_68]

По назначению - вполне кнопка. Галаха описывает не внешний вид девайса, а его назначение.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

можно подробнее? Разве у древних евреев были девайсы?

[alon_68]

Так у них и кнопок не было. Зато у них был огонь, а с изобретением электричества раввины постановили, что оно должно быть приравнено к огню. Соответственно, любые действия с электроприбором, изменяющие его функциональность, приравниваются к зажиганию или гашению огня, что запрещено в шабат.

[ny-quant.livejournal.com]

https://ny-quant.livejournal.com/724703.html?thread=7698655#t7698655

[stumari.livejournal.com]

ну, надо провести новый съезд раввинов и постановить, что тачскрин кнопкой не является, и касание его для перевертывания страниц (само по себе) ничего не включает и не выключает, вот правда касание с целью включить (а тем более нажатие кнопки "home") да, включает

Re:изменяющие его функциональность

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Перелистывание страниц, что бумажных, что электронных, функциональность книги не меняет.

Согласен, неточно выразился

[alon_68]

"Состояние" вас устроит?

[yankel.livejournal.com]

Нельзя. Даже в субботу нельзя

[ny-quant.livejournal.com]

Хорошую религию придумали индусы ...

А если изобрести девайс, который будет переворачивать страницу в ответ на слово "flip"? Ведь разговаривать-то можно. Или это будет галахически небезупречно как шабес-гой?

А если девайс будет переворачивать страницу через определенный интервал времени (но только если будет "чувствовать" присутствие человека, скажем тепловое излучение). Это пожалуй будет как шабес-гой, который сам догадывается о желаниях еврея, нет?

[yankel.livejournal.com]

"А если девайс будет переворачивать страницу через определенный интервал времени (но только если будет "чувствовать" "

Квант, вы - просто готовый галахический авторитет :) В правильном направлении мыслите.
Евреи, как вы правильно понимаете, всегда были талантливы в наебке Всевышнего.
Например, субботний лифт.
В субботу он во многих израильских домах лифт переходит в субботний режим: мотается вверх-вниз и останавливается на каждом этаже. Дорого? Да. Зато кошерно.

А вообще, прекратите мудрить. Сексом в субботу можно заниматься. И даже поощряется. Так что, не пропадем без киндлов...

[ny-quant.livejournal.com]

Вашими бы устами, пан Янкель ...

[alon_68]

Если сам - пожалуй, можно, даже по тепловому излучению. А говорить - сомневаюсь.

а это правда что

[vovamac.livejournal.com]

Sell Rosh Hashanah, buy Yom Kippur?